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LES AMERICAINS CROIENT VRAIMENTB QU'ILS ONT INVENTE LE CINEMA HK

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25/12/01 00:05

par ching

C'est en tout cas ce dont j'ai eu l'impression en lisant les premières critiques us du pacte (qui sort la bas début janvier): en effet, toutes encensent "ce film français qui n'a pas peur de s'inspirer de Matrix et de repomper le cinéma d'action hollywoodien". MDR...
Mis à part ça, ces critiques sont amusantes à lire: Gans y est décrit comme un John Woo obsédé par les bordels de Toulouse Lautrec et certains parlent d'une réussite de l'heroic fantasy et aussi de la performance exceptionnelle de Le Bihan (MDR).
Tout ça prouve en tout cas que les critiques français sont souvent moins incultes et plus pertinents que leurs homologues us.

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25/12/01 10:48 RE: LES AMERICAINS CROIENT VRAIMENTB QU'ILS ONT INVENTE LE CINEMA HK

Est-ce que tu as des liens vers ces critiques?

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25/12/01 14:11 RE: LES AMERICAINS CROIENT VRAIMENTB QU'ILS ONT INVENTE LE CINEMA HK

par ching

Dans le moteur de recherche du site www.rottentomatoes.com, taper "brotherhood of the wolf".

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26/12/01 12:17 les américins croient vraiment qu'ils ont inventé le cinéma de HK

par belegur

apparemment la réponse est oui. Si tu fais pas de l'action t'es chiant, si t'en fais, tu copie hollywood et peut etre meme un peu HK qui copie lui meme hollywood :)

"
What a pleasure to see a French film that not a
member of NATO --that's the typical Gallic "no action talk only"
genre that passes for art (think "Va Savoir" and "Claire's Knee")--
proving that our friends across the seas are not embarrassed at
all to copy Hollywood (and Hong Kong)-style culture.
"
Harvey Karten, film_critic@compuserve.com

Ce qui est relativement drole dans ses critiques, c'est que les auteurs ne peuvent pas s'empécher de faire référence à des (leurs) films toutes les deux lignes, "de la meme maniere que ..., comme dans ..., imaginez ... avec un peu de ..."
un exemple toujours de la meme critique :
"
the stage is set for action that mimics the imaginative
martial-arts combat of "Matrix" and "Crouching Tiger" and the
darkly sylvan ambiance of "Sleepy Hollow.
"

Et ca fait bizarre de lire que matrix, film au combien symathique au demeurant est élévé comm la référence du film d'action/sf , celui que tout le monde copie, en particulier l'asie, alors que ce film est lui même un mélange de références. Alors oui, le pacte mélange et utilise plein de références, mais surement pas celle citées.

Juste pour rire
"
Unlike the current kung-fu picture "Iron Monkey," the story line
is in no way a mere excuse for acrobatic fighting, though director Gans is a fan of samurai adventures.
"

Iron Monkey est un film de 93, presque 10 ans mais grace a matrix, il sort maitenant, et je suis presque sur qu'on lira quelque part :
"un film dont les combats reprennent le style des combats novateurs de matrix, HK réussie avec peu de moyens à imiter hollywood"

Pourquoi les majuscules, pourquoi expatriés ?

http://www.rottentomatoes.com/click/movie-1111814/reviews.php?critic=all&sortby=default&page=1&rid=250933ching Ecrire:

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26/12/01 12:44 RE: les américins croient vraiment qu'ils ont inventé le cinéma de HK

par ching

Expatriés parce que la fiche du pacte se trouve dans cette section sur le site.
Majuscule parce que c'est un peu la goutte d'eau qui fait déborder le vase: sur beaucoup de forums descendant le film (et on a parfaitement le droit de ne pas aimer), je lisais beaucoup de remarques reprochant à Gans de pomper Matrix et les Américains.
D'un autre côté, tout n'est pas noir aux US pour le ciné hk vu que Los Angeles et San Francisco ont des cinémas qui diffusent des films de Hong Kong l'année de leur sortie (c'est là qu'un certain Tarantino a pu découvrir le syndicat du crime).

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26/12/01 13:08 RE: les américins croient vraiment qu'ils ont inventé le cinéma de HK

par belegur

que veux tu, a la sortie de matrix, meme les 13h00 diffusaient des images de matrix et des interviews de mecs proclamant haut et fort qu'ils révolutionnaient les films d'action.

Bien que les etats unis soient a la base un melting pot de bcp de populations europennes, asiatiques, africaines ... Il me semble qu'une partie de la population / commerciaux a instauré une sorte de protectorat, et que tout se fait ailleurs qu'aux states est considéré comme moins bien, les remakes de films a succes étrangers, la je pense aux films francais , les adaptations (musiques / montage). D'ou un refus de l'extérieur et un besoin de référence nationale.

Mais a mon avis, je caricature un peu beaucoup, je ne connais pas bcp, et je n'ai que l'apercu commercial de la chose...
D'ailleurs sur le net, ya pas mal de sites americains qui prouvent le contraire ...
http://www.geomatics.kth.se/sjoberg/homepage/movie_en.htm

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26/12/01 14:20 RE: les américains croient vraiment qu'ils ont inventé le cinéma de HK

par Angelo

Les americains veulent le monopole sur tout! La preuve avec matrix j'ai vu une critique francaise d'un mec qui n'y connaissait du cinema asia sur the one ou la il disait: Combats pompés sur matrix...On copie toujours les references!... Le probleme est que les neophytes vont se fier au premier films qu'ils ont vu avec des combats spectaculaires et c'est pour la plupart matrix! Et ils n'iront pas voir quand le film est sorti en asie c'est la sortie ricaine qui comptera! Les gens se rendreront compte(j'espere) que ce genre de films existait depuis des lustres a HK! Et si les ricains sont heureux de croire que c'est eux qui ont inventes cela laissons les dans leur merde!!!

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26/12/01 14:35 RE: les américains croient vraiment qu'ils ont inventé le cinéma de HK

par belegur

Oui, que les spectateurs n'aillent pas chercher plus loin que ce que leur donne les medias et pensent ainsi, on peut pas y faire grand chose, mais que les critiques/journalistes fassent de meme, c'est un peu dommage, j'en attendrais un peu plus, ils confortent le public dans leur croyances.
En attendant, je vais continuer comme d'habitude, ignorer ceux qui se complaisent dans la critique facile de tout ce qui demande un peu d'approfondissement.

ps : bien vu pour la faute ds le titre :)

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26/12/01 14:49 RE: les américains croient vraiment qu'ils ont inventé le cinéma de HK

par ching

Désolé, pas pu le corriger (le site le permet pas).
Et les points de vue pertinents sur le ciné hk sont parfois là où on les attend le moins. La preuve: "Tsui Hark aime changer à chaque film son point de vue de metteur en scène. C'est un challenge qu'il s'impose à lui-même.". Qui a dit ça? Indice: il a fait une démonstration d'arts martiaux à aziz du loft.

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26/12/01 15:01 RE: les américains croient vraiment qu'ils ont inventé le cinéma de HK

par belegur

and the winner is : moi pour la réponse JC Vandamme

ps : ahah, je parlais a angelo qui a corrigé ma faute ds mon titre

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26/12/01 15:14 RE: les américains croient vraiment qu'ils ont inventé le cinéma de HK

Si c'est lui, à mon avis, il avait dû apprendre la phrase par coeur quelque part... :lol: ça semble pas trop coller à son niveau intellectuel habituel...

Sinon, là où je trouve la comparaison pertinente, c'est entre Le Pacte et Sleepy Hollow, avec ce style de film à la fois un peu fantastique, et à la fois construit autour d'une enquête le tout dans un contexte ancien. Mais de là à dire qu'il a pompé, non, disons que c'est un peu le même genre de film.

Quant à Matrix, faut pas s'étonner, c'est la fierté des Américains, ce film. Ca faisait tellement longtemps qu'ils avaient pas fait un film de SF présentable et à la fois ayant du succès qu'ils en ont plein la bouche, de Matrix. Mais en ce moment, sur les forums US, j'observe un petit changement : comme tout ce qui a du succès, il y a d'abord une periode où on encense et ensuite on trouve que finalement c'était pas si bien que ça. Sur les forums où je suis allée, avant ils n'arrêtaient pas tous de dire que c'était quasiment les frères W qui avaient inventé le cinéma d'arts martiaux et le genre SF à la fois. Maintenant, à part les fans inconditionnels, beaucoup qui avant encensaient disent "mouais mais en fait c'était copié sur tel et tel truc" (jusqu'ici je suis d'accord) "et puis en fait c'était nul à chier, on nous a trompé blablabla" (là quand même faut pas abuser! ou alors fallait dire ça dès le début! De toute façon c'est certainement pas "nul à chier").
Bref, maintenant, celui qui a inventé le cinéma d'arts martiaux, c'est Ang Lee, avec l'aide de Woo Ping, accessoirement bien sûr... Mais forcément avec Michelle Yeoh qui dit des conneries dans les interviews du style "ce film est le premier film d'arts martiaux à comporter un VRAI scénario"... on a pas fini! Quelle vantarde celle là! :lol: Notons que Chow Yun Fat ne dit pas de choses comme ça.
Dans un an ou deux, ils critiqueront tous T&D sur les forums US, et ce sera un autre film qui aura tout inventé!

Elodie

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26/12/01 15:32 RE: les américains croient vraiment qu'ils ont inventé le cinéma de HK

par ching

Mais le propre des films réussis est de pouvoir être encore appréciés après visionnage des films qu'ils ont copiés ou qui les ont influencés: après avoir vu city on fire, j'apprécie encore reservoir dogs, après avoir vu les classiques du film d'horreur anglais, j'apprécie encore sleepy hollow.
Quant à la maladie du retour de baton, elle n'est pas l'apanage des forumeurs (les inrocks qui aiment le pacte en février et le cassent en décembre, les inrocks qui font 4 pages sur in the mood for love et le trouvent surestimé 3 mois après).

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26/12/01 16:58 RE: les américains croient vraiment qu'ils ont inventé le cinéma de HK

Je suis bien d'accord que ce n'est pas l'apanage des "forumeurs", comme tu dis. Et justement je trouve que les forums sont un bon symptômes pour savoir ce qui est "bien pensant". Sur les forums, les gens se la jouent "je dis ce que je pense" alors que généralement beaucoup d'entre eux répètent bêtement ce que disent les journalistes. Il n'y a qu'à voir à quel point les gens aiment casser quelqu'un comme Besson (qui était adulé il y a des années) alors que celui-ci semble avoir un certain succès si je vois le nombre d'entrées de ses films ;)

Elodie

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26/12/01 18:07 RE: les américains croient vraiment qu'ils ont inventé le cinéma de HK

par Angelo

Ce mouvement existait depuis longtemps meme en france(Les ricains qui ont invente les arts martiaux) : Sur des forums des mecs qui disent que jackie chan copiait van damme pour double dragon(qui serait une copie du tres mauvais double impact) , ou alors que jet lee fait des films trop classique se basant sur ses films ricains en ventant la beaute de scenar des films de va damme(arghhhhhhhhhh)! Enfin a les entendre van damme est le meilleur en ce domaine et a tout invente au detriment des chan ou lee! Desesperant!

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26/12/01 18:46 RE: les américains croient vraiment qu'ils ont inventé le cinéma de HK

par ching

Je ne souhaite pas polémiquer sur Besson. Mais ce que tu dis a sa part de vérité: à une époque (1995), il était de bon ton de dire que le cinéma japonais était mort alors qu'il y avait déjà une relève talentueuse (Kitano, Iwai, Harada); aujourd'hui, il est de bon ton de parler de la mort du ciné hk depuis 1997 (en oubliant Tsui Hark, Fruit Chan, Wong Kar Wai et les productions milkyway) et son absence d'acteurs depuis le départ des stars aux US (Francis Ng, Anthony Wong, Lau Ching Wan, c'est rien?).
Il y a bien une pensée unique de la critique (hier la mode des ciné anglais et portugais, today, celle des cinés asiatiques et iraniens) qui leur fait minorer des films intéréssants n'entrant pas dans leur tendance (pour preuve le cas Amenabar: il y a 3-4 ans tout le monde le descendait et maintenant pour rattrapper tout le monde parle de lui comme de la relève du cinéma espagnol histoire de préparer une nouvelle tendance quand ils se seront lassés de la production asiatique).

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26/12/01 19:45 RE: les américains croient vraiment qu'ils ont inventé le cinéma de HK

Pareil pour le cinéma chinois à Cannes. Quand Adieu ma concubine a gagné sa palme d'or, tout le monde adulait le cinéma CHinois, et puis peu de temps après, ils se sont quand même rendu compte qu'il fallait pas abuser: on peut quand même pas penser que ces gens font d'aussi bons films que nous. Alors on s'est mis à laminer Chen Kai Ge et Zhang Yi Mou au festival: de beaux films comme "Shanghai triad" et "l'empereur et l'assassin" se sont fait déchiqueter dans les critiques... question de mode!
En ce moment, on adule WKW à Cannes, mais qui sait ce qu'on dira de lui dans deux ans!

Elodie

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26/12/01 19:57 RE: les américains croient vraiment qu'ils ont inventé le cinéma de HK

par Angelo

tiens a ce propos j'ai une interview d'un ricain qui parlait de woo et... Quel massacre! Le gars voulait juste le descendre a voir sespropos peu convaincants: Aux US dans les polars les persos etaient tres etoffes que l'on ne savait qui etait le mechant, que le mechant pouvait s'averer etre et vice versa, que les films US etaient sombres, et que dans woo tout y etait banal et previsible que c'etait que des films d'arts martiaux banals! Enfin bref le mec etait a cote de la plaque ou alors il repetait les on dit... parce qu'il y a vraiment de tout cela dans ces films comme dans bullet in the head... alors que dans les films ricains meme des polars le heros gagnera et les gentils vivront jusqu'a la fin, le mechant tres mechant perdra et basta! C'est cela qui m'a plus dans les films de woo c'est que c'est exactement le contraire et a vrai dire cela m'a vraiment enerve cette mauvaise fois! Ou comme ces reportages ricains ou ils s'accaparent bruce lee et le compare a van damme seagal etc... Pour en revenir a ce reportage c'etait finalement qu'une descente du cine Hk avec que des phrases negatives... enfin bref c'etait tellement negatif que j'en etais presque degoute surtout avec la voix off des plus dramatiques... Les ricains ont bien reussi sur ce coup la!

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27/12/01 17:21 RE: les américains croient vraiment qu'ils ont inventé le cinéma de HK

par ching

Déjà, on pourra voir en 2002 si Wong est toujours in vu que son nouveau film 2046 (projet de SF avec Tony Leung Chiu Wai et Faye Wong contenant des éléments polar et des éléments romantiques) risque fort d'être sélectionné pour la croisette.

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29/12/01 21:59 RE: les américains croient vraiment qu'ils ont inventé le cinéma de HK

Ha oui Faye Wong rejoue dans le film 2046! Super j'ai hâte de voir ca!

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23/03/02 16:16 RE: LES AMERICAINS CROIENT VRAIMENTB QU'ILS ONT INVENTE LE CINEMA HK

La critique (pas seulement cinématorgaphique) est d'essence française (on est des grandes gueu....). Mais pour ce qui est du cinéma, même les ricains viennent en France pour avoir une approche historico-théorique du cinéma...... we are the champion.

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