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N'allez pas voir Terminator 3

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05/08/03 09:38 

par Oiggab
J'ai aimé le 1; j'ai adoré le 2....
Mais le 3!! C'est vraiment le comble du ridicule!!
Même Scharzy m'a déçu!! Scénario bidon de chez bidon; acteurs ridicules; scènes éboustoufflantes de conneries...
Seuls les effets spéciaux sont impressionnants...

Es-ce moi qui ait grandit? (j'avais 11 ans et demi lors du 2eme opus...on m'avait pas laissé rentrer au ciné car c'était interdit au moins de 12 ans!! merci UGC cergy)
Es-ce Schwarzy qui est trop vieux?
Es-ce le terminator "ennemi" qui n'a aucun intéret?

Je sais que tout ce que je viens de dire n'empechera personne d'aller voir le film; mais j'aurais essayer de vous sauver!!!! Le seul interet reste les effets spéciaux sur grand écran!!!

Je sens que les crevards vont commettre des meurtres à planète Hooliwood après avoir payer 50F pour ce film!!!!

Pkoi croyez vous que Scharzy s'est donné la peine d'aller à la campagne (tour de France) pour faire la promo de son film? Car il est tellement pourri qu'il a besoin qu'on se jette dessus lors de sa sortie avant que "le bouche à oreil" fasse son (mauvais) effet

Dites moice que vous en avez pensé!!


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05/08/03 09:57 RE: N'allez pas voir Terminator 3

par mani
L'interet n'est pas dans le scenario, ni les effets spéciaux. L'interet film du reside essentielement sur l'actrice qui joue le TX le reste est anecdotique. J'ai oublié son nom mais elle est sacrément jolie.


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05/08/03 13:03 RE: N'allez pas voir Terminator 3

par seijûrô hiko
bof moi j'm pas du tout cette actrice :s

hey oiggab on dois avoir le mm age aussi alors ;))

g vu que la BA perso ,et j'avais aussi l'impression que ça jouait tres mal ou en tout k aucun charisme au km² .

bref j'irai le voir qd mm! (merci carte ugc et ugc des halles!)


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05/08/03 14:58 RE: N'allez pas voir Terminator 3

par Oiggab
Seijuro:j'ai 22 ans!!!! Et moi aussi je vais a UGC les halles quipasse souvent des films asiatiques!!!

Ouais, la carte UGC ou Gaumont illimite est la seule raison valable d'aller voir ce film!!!!

Quand a l'actrice, on ne peut pas savoir si elle est bonne (bonne actrice bien sur!!!! commencez pas hein!!!!) car son role consiste a n'avoir aucune emotion (c'est quand meme un terminator dernier cri, elle est pas la pour plaisanter).
Et une femme sans fond n'est pas une femme... Et de toute facon je n'irai pas voir un film pour une actrice (a la fete du cine, j'hesitait entre Tomb Raider et Amelie Poulain... J'ai choisit Audrey Tautou)

Bon, je rajoute une phrase car ca me ferait bizarre de finir un sujet consacre a Terminatorpar le nom de Audrey Tautou....Donnez moi vos impression sur T3


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05/08/03 21:32 RE: N'allez pas voir Terminator 3

par mani
Faudrait savoir ce que tu veux tu me dis va pas voir T3 et apres tu veux nos impressions. Je fais comment moi pour te donner mes impressions.

Plus serieusement je pense que je n'irais pas le voir (même je suis sur). Maintenant je suis un fan inconditionnel des terminators. Mais je crois qu'il faut replacer T1 et T2 dans leur contexte ou plutot dans une époque. Si on regarde bien les 2 premiers terminator etaient des precuseurs dans des domaines différents, l'un l'était pour enormément de raisons (mélange d'action, d'horreur et de science fiction) l'autre essentielement pour les effets spéciaux (mais aussi pour d'autres choses qui seraient trop longues à expliquer) et la sort T3 un film issu d'une génération de film d'action "révolu" (le terme n'est peut être pas adapté) revolutionnaire en rien car la boucle et bouclé. Alors quand je lis vos commentaires je ne suis pas surpris car finalement les gens qui ont vu terminator 2 comme moi avaient 11 ou 12 ans et quand ils revoient une pale copie 12 ans apres ils sont forcément décus.

A priori le probleme de T3 est qu'il ne répond pas aux attentes des fans et ne surprend pas les néophytes. Aujourd'hui qu'est ce que veulent voir les fans de SF c'est une question que je pense James Cameron s'est posé lorsqu'on lui a proposé de faire une suite à T3. On le sait Cameron aime aller là ou on ne l'attend pas. On a l'impression qu'en ce moment Cameron observe le cinema d'action americain, il regarde la tournure des evenements il se rend compte qu'on est dans une fin de cycle voir même dans une impasse.

Pour en revenir auT3 et l'interpretation de la fille je trouve que vous etes un peu dur, il faut faire preuve d'une grande precision dans la gestuelle, le regard (non serieux c'est vrai) pour jouer un robot c'est pas évident mettez vous à sa place. Et puis c'est en jouant un robot que schwarzy est devenu célebre. et l'interpretation énorme de Robert Patrick vous l'oubliez bien vite. Alors sous pretexte que c'est une fille qu'elle est plutot jolie (voir bien plus joli que ce pot de miel de Toutou) vous la jetez aux orties.

A l'avenir je m'adresse à ceux qui sont véneres apres avoir vu un film, du calme les gars c'est que du cinema allez y avec un esprit positif soyez zen on vous prendra pas toutes votre tune à la sortie Au pire votre copine vous collera une baffe pour l'avoir emener voir cette daube.


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05/08/03 23:50 RE: N'allez pas voir Terminator 3

par elodie76
Je suis bien d'accord avec toi pour l'actrice. Personnellement, j'ai pas vu le film, et je pense aller le voir par curiosité - j'ai un abonnement illimité, donc je perds rien si ce n'est du temps. Mais je ne suis pas d'accord que le fait d'avoir mis une femme dans le rôle ne serait pas pertinent.
Je comprends que des mecs puissent dire qu'une femme sans fond n'est pas une femme, mais je vous dis tout de suite que je pense la même chose des rôles masculins: un homme sans fond n'est pas un homme. Par exemple je trouve que les personnages de Matrix ne sont pas humains, hommes ou femmes, parce qu'ils n'ont pas de fond.
En l'occurence, concernant T3, il ne s'agit pas de jouer une "femme" mais un robot. Donc qu'elle n'ait pas de fond n'est pas gênant si on se base sur ce parti pris. Et justement je trouve que c'est assez intéressant en soi car les femmes donnent une impression plus de douceur en général, donc le paradoxe est intéressant: un robot qui aurait l'apparence trompeuse d'une femme. C'est un peu comme les Sylvidres dans Albator: elles sont inhumaines, n'ont aucune compassion et se comportent comme des soldats prêtes à se sacrifier quoiqu'il en soit pour leur peuple et leur reine. Et justement c'est pour ça qu'elles troublent leurs ennemis humains dans l'histoire, ils ont toujours envie de les voir faire preuve de sensibilité, à cause de leur apparence, et à chaque fois la fin est cruelle. Moi je trouve l'idée plutôt sympa :) Et dans la vraie vie, il ne faut pas toujours se fier aux apparences, que ce soit pour les hommes ou pour les femmes. Enfin bon, là on rentre dans un autre débat.

- E


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05/08/03 23:52 RE: N'allez pas voir Terminator 3

par Oiggab
Mani, j'ai dit de ne pas aller voir ce film mais sachant que la plupart d'entre vous ne suiverez pas mes conseils...je veux savoir ce que vousa en pensez!!!!

Je ne sais pas si tu as vu le film en entier mais j'adhere totalement a ce que tu dit...
Un epoale copie de T2 c'est exectement ca (le scenario reprend ce qui a fait le succes du 2...mais ca n'a pas d'interet vu que ce n est desormais plus avant gardiste).

Cela dit, je pense prendre mon pied encore et encore en revoyant T2 (pas tous les jours quand meme)


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06/08/03 00:02 RE: N'allez pas voir Terminator 3


par Astec
>On a l'impression qu'en ce moment Cameron observe le cinema d'action americain

C surtout l'animation japonaise qu'il regarde en ce moment, comme une bonne partie de l'industrie du cinéma américain.

Sinon g bien aimé T3, pas plus et pas moins que les 2 premiers. C efficace, bien mené, pas aussi innovant que les 2 premiers mais il a le mérite de ne pas démériter au niveau de "l'entertainment". G passé un bon moment pas prise de tête avec le plaisir de voir le chant du cygne de Schwarzie.

Après niveau scénar' je ne trouve pas ce T3 plus faible que les 2 premiers qui me st toujours apparus "léger" du point de vue SF. Léger ds le sens où on ne s'engage pas ds une histoire de voyages ds le tps sans traîter des paradoxes temporels (sinon ça fait "truc"), sans traiter de la question du tps. C ce qui a toujour un peu décrédibilisé le scénar' de Cameron à mes yeux... Après y'a la fascination pour la dimension apocalyptique du récit, surtout présente ds le 2 avec le plan d'explosion nucléaire tout droit venu d'Akira... Mais bon, la grde attraction de Terminator c Schwarzie et c le secret de son succès. Le génie de Cameron étant d'avoir fait le bon cast avant tout...

Ds la même période je préfère de loin Predator qui sait mieux cerner ses enjeux à ts les niveaux.


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06/08/03 00:12 RE: N'allez pas voir Terminator 3

par seijûrô hiko
on peut jouer un robot/gens inexpressif en ayant un pitain de charisme ,cf schwarzie , equilibrium ,ou chow yun fat ,là la feumeu ,c du néant total . mais bon une BA peut etre trompeuse. (pr les mauvais acteurs je mettais aussi dans le lot le jeune qui est surment john connor plus vieux , néant bis)


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06/08/03 01:06 RE: N'allez pas voir Terminator 3

par mani
"Ds la même période je préfère de loin Predator qui sait mieux cerner ses enjeux à ts les niveaux. "

Chui d'accord avec toi Predator est une référence. Mais il y comme même un point commun entre tous ces films (je parle de T1, Predator, Alien ) c'est l'arrivé de l'horreur dans le ciné d'action. Personnelement lorsque j'ai vu T1 (qu'on m'a forcé à voir alors que j'avais 6 ans ) j'ai eu la peur de ma vie lorsqu'il réparait son oeil (putain ca me file encore des frissons) et Predator lorsque le Appolo Creed se fait dechiqueter le bras aie. Ce que je veux dire par là c'est que le but de l'époque n'était pas de faire de la science façon critique de notre société mais plutot de faire bien flipper avec peut être une des rares fois ou l'on voyait des effets spéciaux au service des émotions.

"C surtout l'animation japonaise qu'il regarde en ce moment, comme une bonne partie de l'industrie du cinéma américain."

En tout cas s'il veut adapter Gunm qu'il vienne me voir le Cameron sinon il risque de faire des conneris . Plus serieusement je vois que lui et Paul Verhoven pour créer un pont reliant culture mangas et ciné d'action à l'americaine.


"Mais je ne suis pas d'accord que le fait d'avoir mis une femme dans le rôle ne serait pas pertinent."

Moi je pars du principe que dans le cinema tout est fait de maniere tres precise. Souvenez vous de T2 le choix de Rober Patrick un type tout maigre qui affronte schwarzy il fallait le faire et pourtant il fout bien les jetons (un pote m'a fait remarquez qu'il est fin comme des lames de couteau pas con non).
Avec la fille c'est la même chose (imaginez une seconde que le TX soit un type Hyper baraque ou une fille super moche l'effet n'aurait pas été pareil on est d'accord) le choix d'une fille belle, blonde plutot que brune, son deguisement rouge vif, rien n'est laissé au hasard (on pourait analyser des heures sur ces details). Dailleurs comme dit Elodie le choix d'une femme comme terminator entraine plein de paradoxe. Je n'ai vu que la bande annonce et le making of et j'ai deja remarqué qu'il y avait quelques chose de sexuel entre les 2 terminators ( je fais reference a la scene ou elle le serre entre ses jambes) pendant les scenes de combat. Autre paradoxe une beauté parfaite dechiqueter par les blessures (l'effet a été mille fois vu dans les mangas souvenez de Ghost in the shell ou de Gunm).

Maintenant j'ai pas vu le film en entier donc je peux pas dire grand chose mais le choix de la fille est interessant car il entraine plein de paradoxe : visage innocent /cruoté, violence /sexe, homme/femme, peau/métal, beauté/mutilation du corps. ce qui ont lu gunm comprendront peut être ce que je veux dire car j'ai du mal.

Personnelemt je pense que pour T4 il faudrait prendre un enfant comme méchant ca le ferait aussi.


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06/08/03 13:45 RE: N'allez pas voir Terminator 3

par Green Snake
JE SUIS VENU. J'AI VU. J'AI VAINCU !

Que de mauvaises langues vous faîtes. ^__^

Certes, T3 n'est pas le film de l'année, mais il demeure très sympathique ! Faut savoir ce que l'on veut voir. Dans le cas présent un action movie qui en met plein la vu avec des scènes de destruction massive.

Et puis, T2 n'était déjà qu'un remake du premier. Ici, les allusions à la série sont nombreuses et astucieusement détournées ( Oh, bonheur que l'arrivée de Schwarzie ! ). Le scènario simple à au moins le mérite d'être un peu plus cohérent que les autres. En effet, si la guerre avait été empecher dans le 2 alors le père de Connor n'aurait jamais eu à revenir dans le passé. Dès lors, Connor n'aurait jamais existé. Il n'aurait pas renvoyé son père dans le passé. Donc paradoxe temporel !
Ici, plus de problème et en bonus enfin une fin pessimiste dans un blockbuster !

Trop content de voir enfin la fin du monde dans un film américain plein de fric à prétention tout public ( d'ailleurs merci à Mostow pour les quelques plans gores de son film. Ca fait plaisir ).

Quant aux scènes d'action : BRAVO ! Pas de ralentis, pas de bullet time, pas de cable et de sauts dans les airs. Des effets spéciaux d'accord, mais utilisés comme au bon vieux temps !

Alors, Hip Hip Hip Hourah pour le Retour de Shwarzie ! ^O^


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06/08/03 15:23 RE: N'allez pas voir Terminator 3

par mani
Ca c'est vrai j'ai jamais rien compris à l'histoire du premier T1 pourquoi le pere de Connor revient dans la passé pour faire son fils. C'est un peu du Nabodigwa qui t'embrouille le cerveau.

Ce que tout le monde reproche à T3 (bon je vai finalement le voir) c'est peut être qu'il est un peu trop classic et qu'il ne prend pas assez de risques et avec un Mostow au commande cela ne va pas s'arranger(qui est un spécialiste de la leche des studios).
Ce qu'on oublie c'est que les Cameron, Mcthierman, Verhoven n'ont jamais cessé de se battre avec les studios pour que leurs idées aparaissent. Ces types là etait toujours en marge de productions américaines classics. Aujourd'hui tout le monde dit que ce sont Dieu alors qu'à l'époque il se faisait descendre en fleche par les critiques.
Pour en revenir a T3 on a l'impression que les studios assume maintenant pleinement le statut de Blockbuster ultra violent du film pourquoi :Parce que Papa Cameron a ouvert la breche il ya 10 ans donc maintenant tout le monde peut s'engoufrer dedans.
Regardez le discour des producteurs : T3 c'est un film à l'ancienne comme on les a aimé, il y a dix ans.
Finalement je vais revenir sur ce que j'ai dit Terminator3 est parfait dans son époque, il suit la vague de film issu de l'époque Cameron

"Faut savoir ce que l'on veut voir. Dans le cas présent un action movie qui en met plein la vu avec des scènes de destruction massive"

C'est exactement ce qu'il faut se dire quand on va voir T3 il faut partir du principe que c'est un film d'action classic et pas un terminator puisque le contexte ne se prete plus à un terminator.


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06/08/03 17:34 RE: N'allez pas voir Terminator 3

par Green Snake
"un film d'action classic et pas un terminator puisque le contexte ne se prete plus à un terminator. "
Dans un contexte encore très post 11 septembre, un film de destruction massive avec fin du monde à la clef (Oups, Spoiler ! ^__^ ) et avec quelques effets gores amusant je trouve cela encore assez culoté.
Et puis, si je t'accorde que Verhoeven a fait bouger les studios avec ses premiers films américains il n'en va pas de même avec Cameron. De plus, la censure est devenue plus virulente après les sorties de Robocop et Total Recall en particulier pour éviter ce genre de libertés !
Actuellement la plupart des studios ne veulent toujours pas de film avec giclées de sang ! ( Vive Troma ! ^__^)

Mais bon, ce qui compte c'est quand même le retour de Schwarzie !!!!!!!!!! ^__^


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06/08/03 19:10 RE: N'allez pas voir Terminator 3

par mani
Pour répondre à Green contrairement à se qu'on pourrait coire T1 etait un film tres personnel de Cameron ok il n'y a rien de politique comme dans un total recal ou un robocop. Mais d'une certaine maniere T1 faisait figure de barometre de la société américaine. Il y a des scenes tres chocantes dans T1 mais il faudrait reprendre le film scene par scene pour voir de quoi je parle (comme la scene ou Schwarzy flingue tous les flics d'un commissairiat ca avait fait beaucoup parlé à l'époque).


En faite je n'ai pas été tres explicite sur le classicisme de T3. Je pense qu'il y a une génération de réalisateur (que j'appelerai de génération couille mole pour faire de la provoc) un peu trop lisse a mon gout je vais les citer comme ca ce sera plus claire : Mostow, Wolfgang Petersen, Michael Bay, Simon West Stephen Sommers Joe Johnston, Jan de Bont(le pire de tous puisqu'il a commis Hantise et speed 2), Richard Donner, Gore Verbinsky, Lee Tamahori, Charles Russell et encore plein d'autres mais il sont moins connus et puis il y a l'autre génération "les survivants" ceux qui ont créé la base des films d'action d'aujourd'hui et qui pour continuer à faire leur film sont obligés de graisser la pate des studios de temps en temps. Je vais les citer aussi :

Tim burton : la planete des singes
P.Verhoven : Hollow man
R.SCott : Gladiator(meme s'il est pas mal), La chute du faucon, hanibal
Fincher : Panic Room
Sam Raimi : Spiderman
Spielberg : Jurrassik park 2 ( Spielberg etait contraint de faire 3 films pour Universal pour pouvoir faire jurrassik 1)
Robert Rodriguez : spy kids 2 et 3 pas le 1
John Mc Tierman : Rollerball 2002 et puis le truc avec Brosman

Alors que la premiere catégorie de réal à l'aire de se complaire parfaitement dans leur role de metteur en scene efficace mais sans couille. L'autre est en permanence en train de lutter avec les studios. Tous les types de la 2ème categorie sont aujourd'hui en quelques sortes prisonniers de leur propres films. Regardez ce qu'il s'est passé apres Show girl pour Verhoven ou 13eme guerrier avec Thierman, R Scott apres l'ame de fond, Sam raimi apres l'amour du jeu. Comme si pour eux il n'y avait pas de droit à l'erreur. C'est soit tu fais des films d'action toute ta vie soit tu dégages voila un peu la politique des studios.

T3 est j'en suis persuadé pas un mauvais film si on le prend pour ce qu'il est. Mais la façon dont on fait les film d'action au usa aujourd'hui me gave et je suis sur que la plupart d'entres vous ressentent la même chose. Mais bon je me trompe peut être comme dit Green snake il y a des chose tres culloté dans T3 je sais pas je l'ai pas vu. Mais disons que ma critique etait plus diriger contre Mostow.


Autres chose je viens de voir une Interwiew sur Mtv du réalisateur de T3 on parle maintenant de la franchise Terminator. Donc j'imagine qu'en tant que franchise on peut faire ce qu'on veut on peut imaginé que le prochain Terminator s'appelera termnator à la plage ou terminator chez les bretons pourquoi pas puisque avant d'être un film Terminator est une marque comme starwars, Batman, et les autres.


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07/08/03 08:22 RE: N'allez pas voir Terminator 3

par Oiggab
Hahaha!! Roller Ball 2002; quel film!!!!!

Pour en revenir à T3 j'ai eu l'impression de voir les mêmes scènes que T2 avec + d'effet spéciaux et + de ridicule car je ne me suis pas pris à l'histoire!!!

C'est comme si le scénario avait été écris dès le départ avec les contraintes de faire une 20taine de scènes prétablies: poursuite en camion, visage abimé de Swarzi, arrachage de poumons électronique explosif etc...

Bon, maintenant que le film est sorti, quelles sont vos impressions?????


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07/08/03 14:31 RE: N'allez pas voir Terminator 3

par Jérôme.
Allez voir T3, pour ces raisons là :
http://www.fluctuat.net/article.php3?id_article=794


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07/08/03 17:59 RE: N'allez pas voir Terminator 3

par mani
"Petit film, petite histoire, petite suite, pour un film finalement presque attachant. Peut-être parce qu'il ne répond pas à la logique dans laquelle on a voulu trop vite l'installer, qui sait par pose, par snobisme. "Et alors ?" comme disait Warhol. Alors je m'y attache parce que j'y vois cet acteur qui s'éteint comme sa machine s'use, se périme face au TX."

Voila exactement ce que je ressens (mais j'arrivais pas à me faire comprendre) : terminator 3 un petit film ou même un film sans ambition qui ne va pas assez loin dans ce qu'il dénonce contrairement à ghost in the shell. Cela dit je ne peux pas m'attacher à un film ou pendant la promotion un type vous dit que vous allez être surpris par ce que vous allez voir. En tout cas jérome je trouve ta critique excelente et je vais quand même voir le film parce qu'il fait vraiment trop chaud chez moi et que le cinema à la clim.


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07/08/03 20:36 RE: N'allez pas voir Terminator 3

par Jérôme.
Je ne blamerais jamais personne d'aller au cinéma pour la clim. C'est une excellente raison. Trop moderne ? Qui sait ?

Je comprends ta gène Mani lorsque Arnold.S vend le film à grand renfort d'arguments abusif. Qui sont en certain décalage avec ce qu'est vraiment (à mon sens) le film. Mais c'est normal, Arnold est maintenant un homme politique, peut-être le futur sénateur de la Californie. La promo, ça le connaît.
Enfin...de toute façon ça fait un moment que le marketing d'un film et ses qualités, ça n'a rien à voir. Souvenez-vous de Pearl Harbour.

Une dernière chose : je ne pense pas vraiment que Terminator 3 souhaite vraiment dénoncer quelque chose. Je crois qu'il s'agit plutôt d'une forme de réaction inconsciente et collective de l'homme face à la machine. Une peur qui a déjà alimenter nombre de récit de S.F et d'anticipation (je ne t'apprends rien), et qui est le symbole de la machine se suffisant à elle même, séparé de l'homme et de son héritage. La machine en soi, et non plus comme outillage de l'espèce humaine. Car ce qui reste et restera toujours dans les machines, c'est leur part humaine. Ce dont traite Terminator, plus spécialement le 2 et 3.


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07/08/03 23:04 RE: N'allez pas voir Terminator 3

par mani
Tu parles de Réaction inconsciente c'est justement ca que j'aprecie dans la science fiction (même si dans Ghost in the shell tout y est plus explicite) et je pense qu'on est nombreux dans ce cas j'ai l'impression que les T1 et T2 sont des films qui inconsciement symbolisent cette peur dont tu parles. Maintenant je ne sais pas s'il y a un rapport (inconscient) entre la sortie de T2 ( Guerre du golf) et T3 (11 septembre) avec l'actualité du monde.


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08/08/03 10:54 RE: N'allez pas voir Terminator 3

par Green Snake
""les survivants" ceux qui ont créé la base des films d'action d'aujourd'hui et qui pour continuer à faire leur film sont obligés de graisser la pate des studios de temps en temps."
Euh ... Mani je crois que là tu te leurres ! Si les noms que tu cites ont incontestablement contribué à la gloire des action movies, la plupart ne sont pas des survivants mais les ombres de ce qu'ils ont été.
Mc Tiernan : Décédé à la Sortie de Die Hard 3. Un homonyme qui film avec ses pieds à pris le relais ( J'ai longtemps cru qu'il avait été maudit par le Dieu du Director's Cut mais Thomas Crown et cie m'incite à penser le contraire )
Ridley Scott : Mort le jour de la sortie de son Chef d'oeuvre Legend. Remplacé par un Blade Runner nommé FRIC !
Sam Raimi : Figure double ? Selon moi n'a rien fait de bien depuis Evil Dead 3

Sinon, je trouve déplacé de critiquer un film que l'on a pas vu parce que c'est un blockbuster américain ! : )

Vous plaignez du Star System et de l'"industrie" cinématographique US, Ok y a de mauvaises choses ! Mais est ce que cela n'équivaut pas à Adrew Lau et Cie ? Dernièrement un jolie scandal à d'ailleurs éclater à Hong Kong, non ? ^___^

Tout cela pour dire que je ne supporte pas ce type d'injonction : "N'allez pas voir ...". Surtout quand on demande ensuite les impressions ! Bah, si on n'a pas été voir ça va pas aider bourique ! ^___^

Oiggab réfléchis un peu avant de balancer des posts plus insensés les uns que les autres ! Y'a rien à gagner à raconter des bétises !

Enfin ... Jetez un coup d'oeil au forum d'Hk mania ! Là bas on est tous unanime !
T3 = Action Movie de l'année !

PS : C'est vrai que sur Hk mania, y a pas Oiggab ( futur rival de Nitaka ? ) !


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09/08/03 11:59 RE: N'allez pas voir Terminator 3

par Oiggab
Green Snake!! Toi aussi tu es partout!!!

Je ne sais pas ce que tu raconte!! As tu lu ma critique? J'ai vu Terminator 3 sinon je ne me serai pas permis de dire de ne pas aller le voir!!

ça me saoule un peu de tout te réexpliquer (surtout que j'ai l'impression que tu es du genre Obtus à rester sur tes positions) mais je vais faiire quelques phrases!!

Certes, il y a de l'action dans T3, mais elle n'innove pas, elle copie sur T2!!
Pour toi, plus il y a de budget dans une scène et plus elle est superbe??? Il n'y a pas que l'effet visuel (même dans les films d'actions!!!).

Je me rapel avoir vu le Making Of de T2 où ils disaient que c'était la première fois qu'on voyait au cinéma une telle poursuite avec des camions (tu sais, la scène avec le T1000 et Shwarzy qui le suit en moto...)

Ils ont recrachés la même scènes avec + d'effet spéciaux...quel intéret?

Je passe sur la scène du strip teaser et l'humour douteux ("parle à ma main"; les lunettes de soleil "fashion")car ça fait parti du trip Terminator (avoue tout de même que dans les 2 premier opus, la façon avec laquelle il se procurait les vetements et les lunettes était + agréable à regarder)...

Le terminator ennemi n'a pour moi aucune "profondeur", il ne fait pas réver!! Le T1000 avait la classe, celle là...je lui trouve rien!! J'aimerais savoir ce que toi (et les autres) pense du terminator ennemi de T3!!!

De plus, je t'invite à lire sur ce forum (plus haut) ce que dis Mani à propos du contexte de terminator!!

Pour finir, je me permet (cher Green Snake) de t'adresser une critique personnelle sur la forme (une fois n'est pas coutume): tu as probablement vu + de films 5asiatique et US) que moi; j'admet même que ta réthorique est beaucoup plus "développée" que la mienne! Mais je te trouve bien méprisant dans ta façon d'écrire! Penses tu réellement qu'il soit nécessaire d'être aussi condescendant à l'égard de ceux qui n'ont pas la même opinion que toi? N'as tu jamais pensé que si il y avait tant de genre de films différents c'est que les gouts pouvaient varier? Je comprends que tu t'agace de ceux qui disent "C EST NUL" sans rien dire de plus; mais ce n'est pas mon cas!! Explique moi en quoi suis-je incensé? Explique moi aussi en quoi es-ce ridicule de dire à ceux qui ne suivrait pas mes conseils (de ne pas aller voir le film) de me donner leurs impressions!!! (ne serais-ce que pour avoir le plaisir de leur dire "Je vous l'avais bien dit!!! la prochaine fois faites moi confiance").
En attendant avec imaptience ta réponse sur cette ce qui n'est pas une attaque, mais une tentative d'explication (j'avoue en effet que si tous les gens de ce forum étaient comme toi; je ne me plairais pas sur ce site!! Car il me semble qu'il (le site) ne s'adresse pas seulement aux "emminents spécialistes" mais aussi aux néophites et aux gens qui s'y interresse réellement mais avec + de distance que toi (comme moi)).


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09/08/03 16:49 RE: N'allez pas voir Terminator 3

par Green Snake
^___________^

Pas ordre d'importance :

1 ) Je ne suis pas un "emminents spécialiste" ( J'ai vu beaucoup de films, mais il m'en reste une quantité astronomique à voir. En outre, cela ne ferait même pas de moi un spécialiste. )

2 ) "As tu lu ma critique? J'ai vu Terminator 3 sinon je ne me serai pas permis de dire de ne pas aller le voir!! "
Cette critique ne s'adressait pas à toi. : )

3 ) "Certes, il y a de l'action dans T3, mais elle n'innove pas, elle copie sur T2!!
Pour toi, plus il y a de budget dans une scène et plus elle est superbe??? Il n'y a pas que l'effet visuel (même dans les films d'actions!!!). "
Si tu as du temps à perdre, lis mes critiques sur ce site. Je ne glorifie certainement pas les SFX ( d'autant que je préfère l'animation image par image ). Sinon, je l'ai déjà dit T2 n'est déjà qu'un Remake de Terminator ( moi aussi, je peux en avoir assez de tout te réexpliquer. )

4 ) "J'ai vu le Making Of de T2 où ils disaient que c'était la première fois qu'on voyait au cinéma une telle poursuite avec des camions"
Euh ... Tu crois tout ce qui est dit dans les making of ? ^__^
Alors dans ce cas Matrix était vraiment révolutionnaire lui aussi ( mais ne nous leurrons pas ! La promotion incite à dire beaucoup de mensonges ).

5 ) "Ils ont recrachés la même scènes avec + d'effet spéciaux...quel intéret? "
Tu m'excuseras ( en fait, peut être pas ), pourtant je trouve les deux scènes différentes. Toujours une course poursuite entre véhicules, certes. Toutefois, la gestion spatiale et narrative est différente ( et cela ne veut pas dire qu'elle soit moins bonne ! Au contraire je préfère cette scène de T3 à celle du précedent opus ).

6 ) "Je passe sur la scène du strip teaser et l'humour douteux ("parle à ma main"; les lunettes de soleil "fashion")car ça fait parti du trip Terminator (avoue tout de même que dans les 2 premier opus, la façon avec laquelle il se procurait les vetements et les lunettes était + agréable à regarder)... "
Certainement pas ! J'adore ce "Talk to my hand" ! C'est culte ! Génial ! Un humour décalé très bien trouvé ( tellement plus drôle que ces m..... que sont Charlie's Angels et Johnny English ).

7 ) "Le terminator ennemi n'a pour moi aucune "profondeur", il ne fait pas réver!! Le T1000 avait la classe, celle là...je lui trouve rien!! J'aimerais savoir ce que toi (et les autres) pense du terminator ennemi de T3!!! "
Pour moi, le propre d'une machine est de ne pas avoir de profondeur ! D'ailleurs, si tu as vraiment vu le making of de T2, tu remarqueras que Robert Patrick dit qu'il a cherché à ne pas jouer son rôle ! De plus, je trouve les petits sourires sadiques de Kristina Locken très réjouissants. Elle a du "sexe à pile", je trouve ! ^__^

8 ) "Je comprends que tu t'agace de ceux qui disent "C EST NUL" sans rien dire de plus; mais ce n'est pas mon cas!"
Ce qui m'ennerve ce n'est pas les gens qui ont une opinion autre que la mienne. J'ai des goûts bizzares et donc cela arrive souvent ! Ce qui me contrarie avec toi ( pour être tout à fait honnête ), c'est que tu donnes de mauvaises raisons !
J'ai discuté avec des copains de tes " similitudes" entre Memento Mori et Scream et Evil Dead ... Rèponse unanime, t'as un grain ( et pourtant dans le lot, y avait quelqu'un qui n'aimait pas Memento Mori non plus ) !

9 ) "Explique moi aussi en quoi es-ce ridicule de dire à ceux qui ne suivrait pas mes conseils (de ne pas aller voir le film) de me donner leurs impressions!!! "
Tout simplement parce que tu acceptes par là ( et même incite ) que l'on ne suive pas ton "injonction".

10 ) "En attendant avec imaptience ta réponse sur cette ce qui n'est pas une attaque, mais une tentative d'explication (j'avoue en effet que si tous les gens de ce forum étaient comme toi; je ne me plairais pas sur ce site!! "
Moi non plus, ce n'est pas une attaque. Et, je ne me plairais pas d'avantge sur ce site si tous pensaient comme toi !

Bien cordialement Green Snake ! ^___^

PS : Si nous devons poursuivre cette conversation, mieux vaudrait il se concentrer sur les deux Takeshi ( Miike et Kitano ) au sujet desquels nous sommes à peu de chose près sur la même longueur d'onde.


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09/08/03 19:21 RE: N'allez pas voir Terminator 3

par Oiggab
Cher Green Snake

1) "Si nous devons poursuivre cette conversation, mieux vaudrait il se concentrer sur les deux Takeshi ( Miike et Kitano ) au sujet desquels nous sommes à peu de chose près sur la même longueur d'onde. "
Je suis d'accord avec toi mais j'aimerais revenir sur quelques points tout de même (avoue que ne pas répondre aurait été incorrect). par ailleurs, je ne vois aucun inconvénient à te répondre sur un désaccord à partir du moment où tu accepte une discussion constructive (je suis du genre à accepter mes "erreurs"; d'autant plus que s'agissant d'une discussion sur internet, je n'estimerais pas perdre la face).

2) T2 un remake du 1; c'est vrai... Mais il apportait un grand plus dans l'action (et je parle pas seulement des effets spéciaux) et innovait tout de même puisque Swarzi, devenu une immense star entre temps (encore plus que maintenant où, à mon avis, sa carrière (je parle pas politique) est sur la pente descendente) devenait le gentil; et comme dans tous les films US, un gentil éprouvant des difficultés à combattre le méchant!! Dans T3 ils innovent en rien...Scwarzi est tjs gentil, tjs faible; John Connor n'a aucun Charisme (contrairement au jeune de T2, et de sa mère)... En voyant ce film, j'ai eu + de peine pour l'acteur Swarzi que pour le terminator

3) Bien sur, Making Of=promo!! Mais il est vrai que je n'avais jamais vu une telle poursuite en camion (ok, je n'avais pas même 12 ans)!!! Et pour ce qui est de Matrix, j'avais vu quelques films HK qui lui était antérieur et qui reprenait les mêmes idées dans la façon de filmé (je sais, j'ai bien compris que "Matrix=révolutionnaire" était ironique dans ta bouche!!)

4) Le terminator ennemi...Moi je n'adhère pas à ce que tu dis! Ses sourires ne m'apportent rien!! Robert Patrick (T1000) n'était pas expressif mais il avait quelquechose en + (le charisme, façon de bouger etc...).

5)Beh oui j'accepte le fait que des gens refusent d'écouter mes conseils... Je leur ait conseillé de ne pas aller le voir, mais si tu relis les critiques, de nombreuses personnes m'ont dit qu'elle tenteront le coup tout de même (carte UGC/Gaumont oblige!!!). Par ailleurs, j'aurais été le voir moi aussi si un type que je ne connaissais pas (et dont les gouts sont discutés par tous sur Memento Mori) écrivait 5 lignes pour me dire de ne pas aller voir la suite d'un film que j'avais adoré 10 ans auparavant!!!!


6) "Ce qui me contrarie avec toi ( pour être tout à fait honnête ), c'est que tu donnes de mauvaises raisons !"

J'avoue ne pas trop comprendre... Mauvaises raisons à ton gout certes... Si je ne comprends pas le sens profond d'un film, je t'accorderai cette remarque, mais ni sur mementoi mori, ni sur T3 tu as su me parler de quelquechose qui m'avait échappé (je ne parle pas de détail précis bien sur... )... Je reconnais que tu as faillit touché au but sur Zu, mais sur le reste, nos discussions se sont au final heurté à des pures différences de gouts!!!!

7) As tu expliqué à tes amis les raisons précises qui me poussaient à comparer memento Mori à Evil dead? C'est sur que si tu dis "il voit pas la differences entre ces 2 films!! haha, le bouffon" ...je vais passer pour un con!! J'ai parler de similitudes (comparaison, s'tu veux) à propos de la mise en scène (tu n'as pas lu sur le forum??)... Quand la caméra prend la place de la vision de la morte et s'approche des autres étudiants... ça te rapel pas evil dead? Quand le diable est dans la foret et s'approche de la maison?? Tout autre aspect du film n'a rien à voir avec Evil dead, et je t'assure que je l'ai toujours pensé!!!

En espérant ne pas trop te saouler; j'attends ta réponse (si d'autre déisre s'en méler...pas de problème; je suis ouvert)


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09/08/03 20:00 RE: N'allez pas voir Terminator 3

par seijûrô hiko
hop je sors de T3 ,waou c bon 2H ds une sale climatisée!!!

ske g aimer :

1) l'humour , dont les nombreuses references aux autres episodes.le coup de la main g bcp aimé aussi

2) le coté ultra brutal grinding film ,ça detruit tout ski passe par là lol, c jouissif :D
(le combat à main nue entre les 2 terminator ds les chiottes est assez culte aussi)

3)la fin apocalyptique

ça serait une sacré belle fin de trilogie si ça pouvais s'arreter là.

ski m'a pas déçu

1) les sfx bien fait ( mm si pref au T2)

2) la TX finalement je lui ai trouvé pas malde charisme et de charme aussi ,une fois est souvent coutume la BA fut trompeuse.

sinon comme m'a fait remarqué un ami , la Claire danes elle vieillit mal :s

ça pourait etre le seul point noir du film lol .


aller oiggab reprends toi ,tu dois vivre une mauvaise periode cinephagique on va dire c la chaleur.


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09/08/03 20:09 RE: N'allez pas voir Terminator 3

par Green Snake
Tout d'abord, pardon aux autres personnes que Oiggab qui liront ce post ( je suis bien conscient que cette discussion à de quoi vous ennuyer ).

Sinon, pour Oiggab :
Sur tes 5 premiers points, je n'ai rien d'autre à ajouter ! ^__^
Apparement cela à part trop à voir avec nos goûts respectifs et je crois avoir déjà exprimé mon point de vue.

"mais ni sur mementoi mori, ni sur T3 tu as su me parler de quelquechose qui m'avait échappé (je ne parle pas de détail précis bien sur... )... Je reconnais que tu as faillit touché au but sur Zu,"
Déja, je tiens à preciser qu'il ne s'agit nullement d'un concours. Par conséquent, je n'ai que faire d'avoir "failli touché au but". : )
Si tu reste sur tes positions ou pas cela ne change pas vraiment la situation.
Selon moi, ce ne sont pas tant des détails que des problèmes de fond, d'appréhension et d'interprétations ( ne te vexes pas, je ne dis pas ça méchament. C'est juste une impression personnelle. ) .


"As tu expliqué à tes amis les raisons précises qui me poussaient à comparer memento Mori à Evil dead?"
Oui, et sans erreur puisque j'ai même imprimé tes propos ( sans ton autorisation, pardon ) pour leur montrer de peur qu'ils ne me croient pas ! Et malgrès ta soit disant explication, on a beaucoup ris ! ^___^

"Quand la caméra prend la place de la vision de la morte et s'approche des autres étudiants... ça te rapel pas evil dead? Quand le diable est dans la foret et s'approche de la maison?? "
Non, cela ne me rappelle pas Evil Dead ( bien que je sois fan de la trilogie ! ). D'ailleurs, si on partait de ce principe alors Evil Dead fait reference à Massacre à la Tronçonneuse ? Et Massacre à la tronçonneuse à Carnival of Souls de Herk Harvey ? ^____^
Les seules similitudes que l'on peut accepter sur Memento Mori sont Heavenly Creatures, Whispering corridors (pour la structure de base ), et l'affligeant Picnic à Hanging Rock ( l'un des plus mauvais film qui existe ! Merci, Peter Weir pour ce mal de tête. ).

Voila, voila ! Désormais, si tu veux une discussion en profondeur, tu n'as qu'à m'envoyer un Mail.


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09/08/03 20:10 RE: N'allez pas voir Terminator 3


par Alain
>Quand la caméra prend la place de la vision de la morte et s'approche des autres
>étudiants... ça te rapel pas evil dead? Quand le diable est dans la foret et
>s'approche de la maison??

Il s'agit plutôt d'une "banale" vue subjective dans Memento Mori car dans Evil Dead, la caméra était speedée et à ras du sol, un film bien plus proche de cet effet de réalisation est le premier Chinese Ghost Story.


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09/08/03 21:08 RE: N'allez pas voir Terminator 3

par Green Snake
Comme quoi ! Y a pas que moi qui rigoles ! ^___^


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09/08/03 21:35 RE: N'allez pas voir Terminator 3

par Oiggab
Bon, je propose de clore définitivement le débat sur memento mori ici (sur le forum consacré à T3)...Green Snake, si j'ai des propos qui te sont uniquement adressés, je le ferai par mail (c'est plus logique effectivement).
Le fait est que la scène proprement dite m'a fait penser à Evil dead (Alain, tu as raison...j'adore Histoire de fantome chinois et je dois avouer que c'est + ressemblant).
Je concluerais donc en reprenant une phrase de ce cher Seijuro:
"aller oiggab reprends toi ,tu dois vivre une mauvaise periode cinephagique on va dire c la chaleur. "


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09/08/03 23:28 RE: N'allez pas voir Terminator 3

par Omega Rugal
Pour tout vous dire, g acheté le coffret T 2 ( 4 dvd et version longue!!).je fais que le regarder...Dans un des dvd, y a la Ba de T3....Heu rien qu'en voyant la scéne ou le tX saute du cimetiére a la break ( aie un cable!! je déteste ca..( j'aime pas matrix)alors la c le comble...parce que mademoiselle doit assurer son cul alors il lui faut un cable sinon elle peut se faire mal..J'aime pas le ciné américain pour ca justement) bref moi g été décu, j'irai pas le voir.En plus c meme pas la suite, il raconte quedalle...ca na rien avoir!! on dirait un nouveau terminator.
Franchement la fin de T2 s'arréte la et pas la peine de continuer.. Quand je pense qu'il y a T 4 de prévu qui se passera dans le futur..Bon stop.Trés décu.


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10/08/03 09:46 RE: N'allez pas voir Terminator 3

par seijûrô hiko
non omega en effet , y a pas kelly chen n'y vas pas!

"En plus c meme pas la suite, il raconte quedalle...ca na rien avoir!! on dirait un nouveau terminator. "

c sur avec juste une BA affirmer ça est tres intelligent!

T3 justement credibilise une certaine coherence (enfin tente) ,tres util donc! T4 par contre humm.


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10/08/03 15:45 RE: N'allez pas voir Terminator 3

par Green Snake
1 ) Vu les scores Box office de T3, la possibilité d'un T4 semble fort peu probable (sauf si T3 devenait un mega hit en DVd ce dont je doute ).

2 ) "le tX saute du cimetiére a la break ( aie un cable!! je déteste ca..( j'aime pas matrix)alors la c le comble...parce que mademoiselle doit assurer son cul alors il lui faut un cable sinon elle peut se faire mal..Très réducteur ! ^__^ Ce fier à une BA pour juger d'un film ?
T3 utilise au contraire les SFX comme au bon vieux temps ( pas de combat dans les airs, pas debulltet Time, rien de révolutionnaire que du crédible qui en met plein les yeux ) et la scène que tu cite n'utilise d'ailleurs pas de cable ! Niveau réal ce serait impossible !

3 ) "J'aime pas le ciné américain pour ca justement) bref moi g été décu, j'irai pas le voir.""
Ciné américain = cable + assurance
Euh ... tu sais que le ciné Hk fonctionne selon la même recette ?
Sinon tu as été déçu par quoi ? la BA !
"J'irai pas le voir", t'inquiètes, ça ne changera pas le cours du destin de l'humanité !

4 ) "En plus c meme pas la suite, il raconte quedalle...ca na rien avoir!! on dirait un nouveau terminator. "
Bah ... pour une fois. Nombreux sont ceux qui se plaignent ( à tord ) qu'il s'agit d'un remake du 2 et toi tu pense radicalement le contraire ! Bravo ! Tu fais très fort !

5 ) "Franchement la fin de T2 s'arréte la et pas la peine de continuer.."
Oui, bien sûr ! A la fin de T2, la guerre n'a pas lieux donc Connor ne renvoit pas son père dans le passé ! Donc, il n'existe pas ! Alors pas de resistance, avènement des machines ! Mais, si machines alors John Connor ! Paradoxe temporel !
Avec T3 on rétablie la situation !


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10/08/03 18:39 RE: N'allez pas voir Terminator 3

par Oiggab
Vu l'énergie avec laquelle Swarzi a fait la promo de T3 en France (il a même été en province!!!); je me doutais que son film n'avait pas cartonné aux USA! J'ai tout de même 2 questions
1) Le film a t il été un petit flop ou une vraie catastrophe commerciale outre atlantique?
2) Qu'en est il en France? dans le reste du monde?


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10/08/03 23:03 RE: N'allez pas voir Terminator 3

par Green Snake
"Le film a t il été un petit flop ou une vraie catastrophe commerciale outre atlantique? "
Selon Boxofficeprophets.com, le film finira sa carrière Us aux alentours de 150 millions de dollars ( pour un budget de 200 millions + 40 de marketing ). CEla fait 50 de moins que T2.
Disons que c'est pas bon sans être une catastrophe.
En France, le film commence plus fort avec selon cbo-boxoffice.com près de 375 000 entrées sur Mercredi.
Dès demain (vers 11H ), on en saura plus sur ces débuts.
Sinon, en dehors de notre contrée et des USA, imdb.com estime à 139,500,000 $ ses recettes en Asie et Europe.

That's all folks ! ^__^


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10/08/03 23:05 RE: N'allez pas voir Terminator 3

par Green Snake
"Le film a t il été un petit flop ou une vraie catastrophe commerciale outre atlantique? "
Selon Boxofficeprophets.com, le film finira sa carrière Us aux alentours de 150 millions de dollars ( pour un budget de 200 millions + 40 de marketing ). CEla fait 50 de moins que T2.
Disons que c'est pas bon sans être une catastrophe.
En France, le film commence plus fort avec selon cbo-boxoffice.com près de 375 000 entrées sur Mercredi.
Dès demain (vers 11H ), on en saura plus sur ces débuts.
Sinon, en dehors de notre contrée et des USA, imdb.com estime à 139,500,000 $ ses recettes en Asie et Europe.

That's all folks ! ^__^


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11/08/03 01:20 RE: N'allez pas voir Terminator 3


par Astec
t'as un problème de lag


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11/08/03 01:20 RE: N'allez pas voir Terminator 3


par Astec
t'as un problème de lag


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11/08/03 08:09 RE: N'allez pas voir Terminator 3

par Green Snake
Reglé ( normalement ) ^___^


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17/08/03 23:39 RE: N'allez pas voir Terminator 3

par godzilla
Eh bien l'acteur que je déteste le plus sur l'univers est sans doute ce ricain à gros bras, voilà une des raisons

http://actionadventure.about.com/library/weekly/2002/aa091202b.htm

j'ai perdu l'interview quand il parlait de l'économie asiatique, un gros ignorant


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02/09/03 18:31 RE: N'allez pas voir Terminator 3

par Kamiku
Je me tape du box office, par contre ce que je peux dire c'est qu'avec mon frangin on s'est marré tout le long du film. Ils ont complètement désacralisé les personnages (gentils ou méchants) des Terminator dans CHAQUE scène, c'est plus ou moins subtil (parfois c'est de grosses lunettes en étoiles, parfois juste un verre qui manque...). En plus, d'une scène à l'autre, le film se contredit complètement ("No fate but what we make" <-> "On ne peut rien faire, les terminators reviendront toujours et il y aura toujours la guerre..."). Et, cerise sur le gâteau, la fin du 2 n'a même pas servi de début au 3 (le coup du bras oublié...).

Bref, ce film, en plus d'être une daube, détruit complètement les deux daubes qui l'ont précédé. Les 2 premiers, eux, s'assumaient en tant que blockbuster débile de SF, alors que là, les cinéastes ont pas dû se rendre compte qu'ils avaient fait une comédie.


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