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04/10/04 20:21

par little_buster_biao

Quelqu'un l'a vu? qu'en pensez vous? Pour ma part je trouve que c'est un divertissement de qualité, avec une équipe solide, une ambiance agréable, alternant les moments de tension et les passages plus cool, l'humour n'est pas absent...

Seul vrai reproche: la fin.......

FAUX SPOILER MAIS SPOILER QUAND MEME: pour ma part j'aurais aimé que tom tue la pouff, que jamie survive, puis qu'ils deviennent potes pour de bon, jamie lançant un "de toutes manières elle m'avait donné que son numéro de travail cette saleté", et tom qui lui apprend le métier.

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04/10/04 21:40 RE: collatéral

par Macho-Mani

Moi aussi j'ai beaucoup aimé surtout le taxi qui se remet en question sur le fait qu'il faut avoir des couilles dans la vie. J'aime bien sa transformation pendant le film. Puis le rôle de vincent est pas mal avec le côté "nous ne sommes que des petites particules de merde dans l'univer" qui nous bassine pendant tout le film.

SPOILER : t'es un babare LBB, je l'a trouve pas mal Jada machin.

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04/10/04 21:44 RE: collatéral

par little_buster_biao

oui mais bon =ç'aurait été plus drole.

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05/10/04 08:50 RE: collatéral

"...que Tom tue la pouff..."
Hmmmm, quelle classe! Bravo!

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05/10/04 11:13 RE: collatéral

Il est chouette mais la fin c'est du Hollywood Night. Quand le hasard recolle un scénar!!
Moi j'aurais voulu que Vincent butte les 2. Là on aurait eu un vrai polar noir. Après y'aurait eu la SWAT team qu'aurait débarqué dans le métro, il en aurait butté 50 mais serait mort un peu après... Et rebelotte avec l'anecdote du type dans le métro (d'ailleurs c'était pas la peine de nous le rappeler, on avait capter, mais bon, ça on a l'habitude!)

SPOILER:
Sans rire, c'est comme Heat. Moi j'voulais qu'il s'en sorte De Niro. Ben là idem. Sinon le chauffeur et sa carte postale il m'a saoulé.

A part ça très bien filmé, Ton Cruise excellent (rare!).

Qq'un a noté l'emprunt de la BO de Vangelis pour Christophe Colomb? Lors d'une scène où tous les flics (dont le pote à Magnum) parlent & s'organisent.

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05/10/04 11:20 RE: collatéral

Film prétentieux. Morale à deux balles. Chauffeur de taxi agaçant. Pour le reste j'ai apprécié mais ça ne m'a pas autant saisi qu' "Old boy" vu le même week-end.

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05/10/04 11:34 RE: collatéral

>>>Film prétentieux<<<

T'as comme même mis 5/5 à "kill bill",mon salaud!

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05/10/04 11:42 RE: collatéral

par Macho-Mani

Tom Cruise est souvent excelent faut pas déconner.
Morale à 2 balles je ne trouve pas perso. Il ya une belle leçon de vie lorsque Tom Cruise dit ses 4 vérités au Taxi sur le fait qu'il n'a jamais eu les couilles de créer sa compagnie de Limousine, qu'il va rester toute sa vie agripper à son taxi et qu'il est sur le point de louper sa vie.
La fin illustre dailleurs de manière plus forte la transformation du taxi (par rapport à la scène avec Félix) puisque le Taxi décide de prendre une fois pour toute ses responsabilités en allant sauver l'avocate.

Au moins reconnaissez que la scène de la boite de nuit avec la music de Paul oakenfold est excelente.

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05/10/04 11:54 RE: collatéral

Globalement d'accord. Je faisais surtout un lien avec "Old boy" puisque ce film coréen est accusé d'avoir une morale à 2 balles et d'être prétentieux. Je voudrais donc que l'auteur du post me démontre le contraire pour le film en question.

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05/10/04 11:55 RE: collatéral

Une nouvelle fois très bon film de Micheal Mann, quelque part on aimerait tous que le tueur s'en sorte, mais je ne trouve pas la fin moralisatrice non plus, aucun des personnages n'est ni blanc ni noir, sauf l'avocate un peu trop vite traitée hélas, mais il faut choisir entre les 3h de Heat et un traitement comme celui-ci, une nuit, pas d'introduction des personnages hors de la nuit en elle même.

La DV est vraiment splendide, il reste un ou deux plans où on sent l'aspect numérique, mais autrement chapeau...

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05/10/04 12:04 RE: collatéral

Tom Cruise est très impressionant aussi. Un peu trop Terminator par moment mais très crédible. La scène avec le loup fait aussi son effet.

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05/10/04 13:19 RE: collatéral

>>>aucun des personnages n'est ni blanc ni noir
bah si Tom Cruise est blanc et l'autre acteur (je sais plus son nom) est noir... ok je sors... et puis non je reste

Seb tu sais quoi, moi aussi j'ai pensé à Collatéral après avoir vu Oldboy, et je me suis dit voilà ce que peut faire un grand réalisateur même avec un scènar basique. Réalisation ultra-classieuse, qui sert l'histoire (les perso sont toujours petits dans cette énorme ville). Franchement apprécié ce film, par contre SPOILER il est vrai qu'à la fin la Jada j'aurais aimé qu'elle passe à la casserole, j'ai espéré jusqu'au bout... mais en vain.

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05/10/04 13:34 RE: collatéral

>pensé à Collatéral après avoir vu Oldboy, et je me suis dit voilà ce que peut faire un grand réalisateur même avec un scènar basique
C'est marrant mais je me disais la même chose dans l'autre sens. Comme quoi. Mais dans "Oldboy" ce coté frime des personnages est bien plus excitant que le pseudo-discret tueur à gages qu'on voit venir gros comme une maison.

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05/10/04 14:51 RE: collatéral

Moi aussi bien aimé Collateral, c est un bon Mann et Cruise est excellent, le petit role pour Javier Bardem en barron Colombien aussi !

Mais j ai préféré, Oldboy bien plus bizarre, m a plus pris les tripes, c est une histoire d amour ce film, les gens on pas compris :)

Me tarde Eternal sunshine of the spotless mind !!!
Michel Gondry + Charlie Kaufman + Jim Carrey ^_^

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05/10/04 14:54 RE: collatéral

par Macho-Mani

Moi aussi j'aurais aimé que Jada passe à la casserole mais dans le même sens que vous.

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05/10/04 15:27 RE: collatéral

si si, dans tous les sens du terme ^__^, et si tu veux la voir passé à la casserole dans le 2nd sens, mate toi "sang noir", une bien belle daube ce film (dans mes lointains souvenirs).
Sinon Zalem, une histoire d'amour Oldboy ???? Avec qui ? quoi ? pour qui ? pourquoi ?

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05/10/04 15:55 RE: collatéral

> le petit role pour Javier Bardem en barron Colombien

Exact, ça m'a fait également très plaisir de le voir!! Tout plein de tronches sympas là-dedans.

> il reste un ou deux plans où on sent l'aspect numérique

Quand tom Cruise se prend les pieds dans la chaise me semble t'il.

Sinon j'ai adoré Old Boy mais je ne comparerais pas ces 2 films. Old Boy est un thriller barré ultra riche & original, là on a plutôt un polar urbain hard boiled!!

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05/10/04 16:11 RE: collatéral

Zalem,si t'emploie encore les mots en début de phrase "me tarde" ou "moi aussi bien aimé",je descends à Paris pour le "bloodcinémaz' ",pour te faire ton affaire (j'f'rais un paquet serré avec le nabot lbb et la momie séb,aussi rapide que dans un vieux shaw)

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05/10/04 16:16 RE: collatéral

C'est ça ton problème Junta c'est que tout ce que tu attendais de "Olboy" c'est un polar donnant dans la surenchère. Ce qu'il n'est pas sauf sur le plan formel (et tant mieux!). Tu t'es trompé d'oeil en allant le voir.
Entièrement d'accord avec Zalem, c'est uen des histoires d'amour les plus intéressantes que je n'ai jamais vues !!!

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05/10/04 16:18 RE: collatéral

quant à Tamère je me demande si j'aurais la patience d'attendre le BC pour te démonter

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05/10/04 16:22 RE: collatéral

:D

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05/10/04 16:39 RE: collatéral

par Macho-Mani

moi je vais tous vous petez vos gueules vous allez comprendre la signification du mot douleur

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05/10/04 16:57 RE: collatéral

expliquez moi en quoi cette histoire d'amour est intéressante ?

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05/10/04 17:05 RE: collatéral

>>>> Zalem,si t'emploie encore les mots en début de phrase "me tarde" ou "moi aussi bien aimé",je descends à Paris pour le "bloodcinémaz' "

Pourquoi pas c est mots :( ???

Bloodcinémaz, c est quoi, une sorte de K1, UFC, Pride entre nous :) ???
Si c est ça, je sais pas si tu te rappel de ma photo, je suis assez imposant, a vrai dire ^_^
http://www.cinemasie.com/forum/includedfiles/forum/cestmoi.jpg

T habite pas Paris Tamere ?

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05/10/04 17:21 RE: collatéral

par Macho-Mani

50 euros sur Tamere il est pas si costaud que ça Zalem apres avoir vu la photo.
tu ferais mieux de faire gaffe Zalem Tamere fait 1.95 pour 132 kg il mange un bébé tout les matins fais gaffe c'est un conseil

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05/10/04 17:27 RE: collatéral

>>>Pourquoi pas c est mots :( ???<<<

Parce que tu nous les sors à chaque post! :D

>>>Tamere fait 1.95 pour 132 kg<<<

Non.1m82 et 85 kilos pour être précis.

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05/10/04 17:30 RE: collatéral

par Macho-Mani

A ok escuse mais tu manges bien un bébé tous les matins

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05/10/04 17:35 RE: collatéral

par Macho-Mani

moi je mets dans la main de Tamere je veux pas foutre le bordel mais moi ca ne m'aurait pas plus la réflexion de Tamere

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05/10/04 17:46 RE: collatéral

Pour répondre à Junta: je cite: "l'amour a ses raisons que la raison n'explique pas".

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05/10/04 17:59 RE: collatéral

Sinon arrêtez avec vos kilos !!!
Seul le ratio poids/efficacité m'intéresse. Par exemple je suis pas lourd mais chacun de mes kilos renferme une telle rage qu'il faut quatre kilos d'un mec normal en face pour faire le poids. Soit 67*4=268 kilos ! Donc à moins qu'il y ait un Bob Sap au BC je connais d'avance le vainqueur !

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05/10/04 18:45 RE: collatéral

par Macho-Mani

Au faite c'est quoi le bloodcinemasie

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05/10/04 19:07 RE: collatéral

>>> Non.1m82 et 85 kilos pour être précis.

Pas mal, plus grand et plus lourd que Moi !

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05/10/04 19:23 RE: collatéral

>Au faite c'est quoi le bloodcinemasie
Un grand tournoi qui sert surtout à faire payer le prix de certaines notes. Seuls peuvent participer des Cinemasiens. Dés que quelqu'un te dit quelque chose qui ne te plaît pas sur le forum tu peux aussi faire une demande.

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05/10/04 19:27 RE: collatéral

par Macho-Mani

ok et moi personne ne m'a demandé encore.

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05/10/04 20:55 RE: collatéral

par little_buster_biao

Comparer ce film à oldboy? ben bof hein. Beaucoup moins pompeux, tant dans sa forme que son sujet, Mann ne prétend pas renouveler le genre, il rend hommage à la ville avec sa réalisation en dv, élégante et fluide, qui rend admirablement l'atmosphère nocturne.

On reconnait bien la patte de Mann, notamment avec une utilisation très aproppriée de la musique, qui prend tout son sens dans les scènes dont elle fait partie à part entière.

L'histoire? Assez originale, tout en contenant certains éléments dejà vus. Elle ne prétend jamais être unique ou quoi que ce soit (contrairement à oldboy, qui mise tout sur la surenchère), mais nous permet d'apprendre à apprécier ses personnages.

On rentre petit à petit dans leur intimité, on apprend à les connaître, on s'attache à eux, aucun n'est tout blanc, ni réllement tout noir (même s'ils peuvent être parfois antipathiques), on a plaisir à suivre leurs aventures (contrairement à ce gros lard d'Oh daesu).

Film d'ambiance, plus que film d'action ou pub géante, le rythme est parfait, alternant à merveille les scènes de tension (quelle maitrise dans la scène de la boîte, où on se sent aussi perdu que les protagonistes, vincent exclu), puis le twist qui suit m'a surpris personnellement (alors que je n'ai jamais été réellement surpris dans oldboy).

La scène où MAx se prend en main et répond à Vincent est superbe, et vraiment forte (aucune scène de cette intensité dans oldboy, même la baston en un plan que j'aime beaucoup n'est pas réellement intense au niveau émotion). La poursuite finale maintient un bon suspense, seul la fin en elle même déçoit un peu.

L'interprétation est parfaite, tous les acteurs sont dans le ton, la réal de Mann très inspirée et plus intéressante qu'un oldboy: moins pompeuse et pédante, elle sert vraiment le propos, n'en fait jamais trop (les gros plans prennent la majorité du film d'ailleurs).

LA comparaison est assez futile, les deux films ayant peu en commun mais j'ai pu expliquer pourquoi j'ai apprécié, et pourquoi oldboy m'a paru si vain. :)

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06/10/04 08:13 RE: collatéral

"Au moins reconnaissez que la scène de la boite de nuit avec la music de Paul oakenfold est excelente."
Bien d'accord! Et celle (très sombre) dans le bureau (hmmm ces reflets) aussi d'ailleurs.

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06/10/04 11:50 RE: collatéral

"Au moins reconnaissez que la scène de la boite de nuit avec la music de Paul oakenfold est excelente."
Là moi non, j'ai trouvé que niveau BO on restait proche d'un univers vachement années 80, Miami Vice style plutôt. Pardon, la scène reste démentielle hein!! Le regard de Cruise 'tain...

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06/10/04 12:47 RE: collatéral

>Film d'ambiance
ça y est on y est ! Junta et toi devez vous comprendre à merveille.

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06/10/04 14:12 RE: collatéral

bah oui, c'est toi qui comprend rien ;-) surtout que je suis à peu près d'accord sur tout ce qu'il a dit, pour une fois :)

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06/10/04 18:11 RE: collatéral

j'ai bien aime ce film pour ma part ; je trouve le hasard sur la fin un peu gros mais bon ca reste un film. Mais par contre je n'attendais pas a ce que Tom Cruise butte Jada ; j'aurais trouve ca nase ; chuis pas venu pour voir un bad guy triompher moi, chuis venu pour voir un bon thriller sympa de michael mann avec une bonne ambiance et deux tres bons acteurs et de ce cote je ne suis pas decu.

Pis la scene dans la discotheque est genial... plein de coreens... mmm! desole, l'ambiance est geniale je voulais dire.

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06/10/04 22:46 RE: collatéral

par Macho-Mani

hum hum tu voulais dire pleins de coréennes

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07/10/04 02:03 RE: collatéral

voui

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07/10/04 10:38 RE: collatéral

Superbes les coréennes!!! Les chinoises elles remballent direct!! Sérieux y'a pas photo, ormis qq rares exceptions Maggicheuniennes & qq fois Linchingsiiiiaines (qui confirment donc la règle), les coréennes ventilent façon puzzle & dans les grandes largeurs.
Ca mérite un débat.

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07/10/04 12:11 RE: collatéral

Ayé c'est fait. Hautement culturel mais bon...

Sinon Collateral ça me fait penser à une critique du nouvel Obs' sur le "Dommage collatéral" avec Schwarzy. Elle tenait en une ligne: "Collatéral peut être, dommage sûrement!"

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07/10/04 17:31 RE: collatéral

A votre avis,quand à la fin du film,dans l'immeuble,Tom cruise se prend les jambes dans une chaise et passe par une vitre:C'était une prise raté que Mann a gardé?

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07/10/04 17:34 RE: collatéral

Parce que en voyant ce plan j'était partagé: j'ai trouvé ça fabuleux!Un mix "cameron-tiernan-woo"!D'un autre côté ça fait genre "y-a-t'il un pilote dans l'avion?"...

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07/10/04 19:01 RE: collatéral

>> A votre avis,quand à la fin du film,dans l'immeuble,Tom cruise se prend les jambes dans une chaise et passe par une vitre:C'était une prise raté que Mann a gardé?

jme suis demande la meme chose ; de toute facon Tom Cruise se releve et continue donc ca n'a pas d'incidence et ca explique encore son retard. Moi ce que je comprend pas c'est comment a fait Jamie Foxx pour le rater a bout portant...

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07/10/04 20:01 RE: collatéral

Toi t'as jamais fait l'armée!Je peux te certifier que viser juste,ben c'est pas simple!Crois en mon expérience! :D

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07/10/04 22:04 RE: collatéral

par Macho-Mani

je pense que c'est une doublure pour cette scene. Mais il est clair que cruise c'est grave entrainé les gestes le comportement, la facon de se battre cela ne s'improvise pas.
Quand la plupart des acteurs disent qu'ils se préparent un an à l'avance cela ne m'étonne pas.

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07/10/04 22:04 RE: collatéral

par Macho-Mani

je pense que c'est une doublure pour cette scene. Mais il est clair que cruise s'est grave entrainé les gestes le comportement, la facon de se battre cela ne s'improvise pas.
Quand la plupart des acteurs disent qu'ils se préparent un an à l'avance cela ne m'étonne pas.

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07/10/04 22:27 RE: collatéral

Faut pas oublier que c'est un pro, qui ne laisse pas grandchose au hasard, moi son climbing de MI2 j'en suis jamais revenu

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07/10/04 23:49 RE: collatéral

>> Toi t'as jamais fait l'armée!Je peux te certifier que viser juste,ben c'est pas simple!Crois en mon expérience! :D

c'est pas une excuse pour rater un mec a moins d'1m50 ; qd j'allais dans un club de tir les cibles etait a 20 m et on tirait pas a cote. Et le type dans le film a surement fait son service militaire donc quelque part il doit savoir tirer, au moins qq part dans la poitrine, il y arrive bien apres (et dans le noir en plus).

Pour la scene de la chaise je pense pas qu'il soit double ; c'est pas comme s'il risquait de se casser quelque chose, meme si ya du verre ; sinon bruce willis aurait pas beaucoup joue dans die hard.

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08/10/04 00:42 RE: collatéral

g revu heat ce soir ; bah c'est marrant, parce que la discotheque, au debut du film, ou vincetn hanna va voir son indic, bah elle se trouve dans le quartier coreen de los angeles ; il doit bien aimer ce quartier michael.

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08/10/04 01:11 RE: collatéral

par Macho-Mani

il faut ranger Mann dans la catégorie expatriés donc ?

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08/10/04 10:23 RE: collatéral

>>>Et le type dans le film a surement fait son service militaire donc quelque part il doit savoir tirer<<<

Il n'y a pas de service militaire aux USA.Je chipote,je chipote...Et puis T'as vu les lunettes "cul de bouteilles" qu'il a Jamie Foxx!

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08/10/04 16:22 RE: collatéral

par little_buster_biao

En gros seb, tu me demandes de comparer deux films qui n'ont rien a voir, tu continues de balancer de faux arguments sur l'autre sujet, mais tu ne réponds pas à ce que je dis...... mmmmhhhh.... et le vainqueur est Léééééééééééééooooooooooo!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! (mais on le savait déjà, face à oldboy...)

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08/10/04 16:23 RE: collatéral

Leo, le type qui s'autoproclame champion huhuhu

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08/10/04 23:31 RE: collatéral

>tu me demandes de comparer deux films qui n'ont rien a voir
Je ne t'ai jamais demandé ça. Je te demande seulement si tu connais une espèce d'Old boy américain puisque tu dis qu'on s'y intéresse uniquement parce que c'est coréen. Pour les arguments c'est une question d'émotions à ce niveau. Vous êtes plusieurs à dire que le devenir de DaeSoo ne vous intéresse et on est plusieurs à dire que si. On a tous une sensibilité différente. Ca ne se discute pas: "Collatéral" pour les chétifs et "Old boy" pour les durs, les vrais....... mmmmhhhh.... et la vainqueur est Moon Leeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

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09/10/04 00:01 RE: collatéral

avec 2 megalos sur le forum on est mal barres.

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09/10/04 12:53 RE: collatéral

sur ce coup je rejoins Seb, Moon Leeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!!!!!!!!!!!!!!

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