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Seven Swords en salles

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01/12/05 21:38

Dionnet a mis le paquet sur la promo, posters un peu partout dans les rues, dans les mags, à la TV. Il doit y avoir près de 100 copies en France, c'est pas mal du tout pour une sortie asiat non primé dans un gros festival. La presse est partagée à l'image des spectateurs: ça va des propros presque enflammés qu'on croirait tout droit sortis de la bouche d'un Tsui Hark fanboy à des critiques sur le rythme et le scénario. Bref, que ce soit sur ce forum ou dans la presse, même constats. Reste à voir les entrées.

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01/12/05 21:47 RE: Seven Swords en salles

>> Dionnet a mis le paquet sur la promo

Pour sûr, il a du se démener comme un vrai diable pour coller toutes ces affiches ! ^___^

[je sors...]

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01/12/05 21:48 RE: Seven Swords en salles

MAJ avec quelques chiffres: premier jour, 3500 entrées sur Paris. Visiblement Hero en a fait 19 000, House of Flying Daggers 9600, Shaolin Soccer 15 000.

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01/12/05 22:52 RE: Seven Swords en salles

Histoire de revenir à ces fameuses affiches : il n'est pas à exclure qu'elles y soient pour quelque chose dans ce résultat de premier journée d'exploitation (ou alors c'est p't'être le nombre de salles... si quelqu'un a le chiffre pour ces différents films).

Moi, je trouve qu'elles donnent un peu une idée de bourinage brouillon (première impression en voyant l'objet). Ca fait sombre sans en mettre assez plein la vue et on n'y trouve pas non plus le coté romantique exotique des deux premiers cités.

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01/12/05 23:23 RE: Seven Swords en salles

Ah, bah tiens, je souhaitais justement parler des affiches en question... Les affiches que l'on pouvait voir cet été à Hong Kong étaient absolument magnifiques. Il s'agissait d'images tirées du film : une par personnage. Ca rendait vraiment bien et laissait imaginer un peu plus de finesse que l'affiche que l'on peut voir en France. Là, ça fait film asiatique bas de gamme et sans finesse aucune.

2046 a eu une affiche magnifique. Idem pour Locataires. Seven Swords n'a pas eu la chance de tomber sur des gens aussi bien inspirés pour sa communication. Dommage car je pense en effet que celle-ci est très importante en ce qui concerne son volume mais complètement foirée en termes de qualité. Les chiffres auraient certainement pu être deux fois plus importants avec des affiches plus jolies. Je ne pense pas exagérer.

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02/12/05 19:08 RE: Seven Swords en salles

par moonday

j'ai ete le voir au cinema apres l'avoir visionner sur petit ecran. Nous etions 10-15 dans la salle.
Il est vrai que l'affiche n'est pas vraiment chouette. En rebondissant sur le propos d'aurelien je recherche l'affiche de 2046 avec takuya kimura + faye wong ou puis je la trouver ?merci

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02/12/05 20:07 RE: Seven Swords en salles

Ici par exemple

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02/12/05 21:33 RE: Seven Swords en salles

Dites-moi si je me trompe : il y avait bien des flash brillants pendant les plans "gore" de la scène d'ouverture ? Parce que si c'est le cas il s'agit du montage mainland un peu censuré qu'on ns a refourgué...

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02/12/05 21:52 RE: Seven Swords en salles

Arf, autant pour moi, tu cherches l'affiche avec Faye Wong, là c'est plus chaud. ^_ç

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02/12/05 22:12 RE: Seven Swords en salles

par moonday

des flashs brillants? j'ai ete negativement surprise car samedi dernier etait passé sur canal+ un doc promo sur le film ou ils annoncaient que "quand une tete tombait on la voyait" or quenini. Mais la scene d'ouverture est "fatale": jen 'aime pas utilisé ce ternme mais l'avancée des troupes destructrices au ralenti avec cette actrice au tres grand charisme qui apporte beaucoup au film m'a bluffée. Le reste du film retombe un peu apres. ^^

sinon j'etais la seule femme de la salle venue sans son cop' ou concubin (sinon 3)
une moyenne d'age assez diverse

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02/12/05 22:53 RE: Seven Swords en salles

salut Moonday, bienvenue si tu es nouvelles, sinon merci de nous indiquer ton ancien pseudo.

Honnetement pour l'histoire du poster, je ne pense pas que cela joue autant que ça. C'est un élément bien sur, mais combien de fois etes vous allés voir un film à cause de son poster? Ou inversement vous etes vous dit "c'est un Michael Mann, mais le poster est pourri, j'y vais pas?". Je sais, j'exagère un peu, mais je pense que les gens regardent un peu au delà, les noms (Tsui Hark, Donnie Yen), les critiques surtout, la pub, la promo TV, la bande annonce surtout. C'est je pense l'élément qui joue le plus, et en la matière les USA sont les maitres: combien de bandes annonces ultra spectaculaires pour des films plutot moyens? A ce titre, les asiatiques ont encore un peu de boulot "marketing" à faire, c'est souvent l'inverse: bande annonce à ch... qui fait rater un bon film. Il faut un juste milieu entre promotion assez mensongère (genre on montre que des scènes d'action alors que le film est assez lent) et bande annonce pas du tout travaillée.

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03/12/05 14:48 RE: Seven Swords en salles

<< Dites-moi si je me trompe : il y avait bien des flash brillants pendant les plans "gore" de la scène d'ouverture ?<<
tu entends des passages a l'ecran blanc tres court? ben oui...

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03/12/05 17:14 RE: Seven Swords en salles

Ah ba c'est du travail "miramaxien" là cette sortie.

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04/12/05 12:14 RE: Seven Swords en salles

par moonday

oui mais pour une fois les doubleurs parlaient francais sans accent : j'entends par là le cote tres irritant des doubleurs qui prennent l'accent chinois à la Michel Leeb (horreur!!!!!!)

sinon oui je suis nouvelle ^^ francois

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04/12/05 12:17 RE: Seven Swords en salles

Comme si les doubleurs prenaient un gros accent américain pour les films US... On rigolerait je pense.

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04/12/05 19:11 RE: Seven Swords en salles

> j'entends par là le cote tres irritant des doubleurs qui prennent l'accent chinois à la Michel Leeb
Ca s'est calmé quand même. Encore si ils le faisaient uniquement quand il y a un viet ou un jap dans un film chinois on comprendrait. Je crois d'ailleurs que dans "the killer" celui qui dit c'est un flic c'est un flic au début du film a justement l'accent à juste titre.

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05/12/05 06:54 RE: Seven Swords en salles

> C'est un élément bien sur, mais combien de fois etes vous allés voir un film à cause de son poster?

Bah, pas mal de fois. ^_^ Nan, sérieusement, je pense que, comme tu dis, il y a une grande partie des spectateurs qui regarde un peu plus en détail. Mais tout le monde ne connait pas Tsui Hark, le film n'était pas des plus attendus en France et, dans ce cas précis, l'affiche est très importante à mon avis : elle a pour rôle d'accrocher ou d'intriguer le spectateur potentiel. Celui-ci, attiré par la magniiifiiique affiche ira ensuite faire une petite recherche sur le net (Allocine.fr) et se rendre compte que le film est susceptible (ou non) de l'intéresser. En l'occurence, vu les critiques et surtout la désastreuse bande-annonce, ce spectateur courageux (et plein d'initiative vu nos affiches) renoncera finalement à voir le film en question. ^_^

Il y a également ces spectateurs très prévoyants qui vont au cinéma sans savoir quoi y voir. J'en vois presque tous les jours des comme ça. Ca me fait trop halluciner de voir des gens choisir un film comme ça, au dernier moment, quand on voit que le prix des places a encore augmenté et atteint maintenant les 9.20 € chez mk2 et Gaumont. Bref, le gentil monsieur et sa copine qui n'a aucuuune idée de ce qu'elle veut voir n'iront vraissemblablement pas voir Seven Swords parce que "bah, c'est certainement encore un truc avec des chinois et des épées" et parce que Foon ça a l'air tellement plus fun...

J'exagère moi aussi quelque peu, mais l'idée est là... Une affiche comme celle de Lady Vengeance accroche vraiment. C'est dingue le nombre de personnes qui m'a sorti que cette affiche les avait vraiment marqué. Celle de 2046 était vraiment magnifique. Bon, là, c'était différent car le film avait été très médiatisé.

Mais pour un film non attendu par la majorité des gens, un film qui débarque sans qu'on en ait parlé avant, je suis persuadé que des affiches plus jolies ou mieux pensées auraient vraiment doublé les chiffres.

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05/12/05 08:28 RE: Seven Swords en salles

Ok avec ton analyse Aurélien, oui il y a des gens qui arrivent au ciné et sortent des "ah ben c'est trop tard pour le Ben Affleck, on va voir quoi à la place?". Et là ils choisissent à l'affiche. Mais doubler les chiffres, honnêtement, ça me semble un peu gros. Disons que si ça n'avait qu'augmenté les entrées de 25%, c'est déjà énorme.

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05/12/05 13:58 RE: Seven Swords en salles

par moonday

L'affiche joue pour beaucoup: moi meme je découvre le cinéma orientale via les affiches. Mais j'ai l'impression que les orientaux ne savent pas faire d'affiches lorsqu'ils exportent leur film et de facon mirroir de nombreuses affiches occidentales sont meilleures en asie, je prends en exemple l'affiche d"eternal sunshine". Je sais que vous avez pas mal décendu casshern que perso j'ai aimé (visuellement et tout et tout) mais je trouve l'affiche francaise nulleeeeeeeeeeeeeeeeeeeee... elle ne represente nullement le film et l'ambiance ^^ elle est dans les tons gris-bleu alors que je me souviens de nuances rouges et jaunes ^^

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05/12/05 14:07 RE: Seven Swords en salles

par Panda

C'est vrai que l'affiche française est particulièrement médiocre : pourquoi en refaire une alors qu'il existe des originales très belles ?! les fils de pub vont nous répondre que les Français perçoivent le message de façon différente etc, histoire de justifier leur budget...

En tant que fan de cinéma HK, on attend toujours beaucoup d'un film de Tsui Hark. Et quand il a l'honneur d'une sortie en salle française, on se sent fier. Mais on oublie souvent qu'on est en quelque sorte la petite grenouille au fond du puits... Quand je parle de Tsui Hark aux amis moyennement cinéphiles, ils ne le connaissent tout simplement pas.

Le manque de tête d'affiche sur ce film est un vrai handicap pour une sortie en Occident. Je suis persuadé que la présence d'un Jet Li aurait changé beaucoup de choses - hors des HK-cinéphiles, qui connaît vraiment Donnie Yen et Liu Chia-Liang en France ?

Je pense que les gens ont tendance à aller voir un film au pif surtout à Paris et d'autres très grandes villes : présence des multiplexes qui permet de se reporter sur un autre film quand celui qu'on voulait voir s'affiche complet, usage des cartes d'abonnement qui nous fait croire que le cinéma est désormais quasi-gratuit. Ce n'est pas forcément une mauvaise chose selon moi : certains voient des films qu'ils n'auraient jamais choisis autrement, cela suscite une certaine curiosité cinéphilique... Je pense que peu de gens paient le plein tarif quand j'observe la caisse en faisant la queue : cartes d'abonnement, cartes à 3 ou 5 entrées, étudiant, Famille nombreuse, Vermeil, chômeurs, Imagine R, billets achetés au comité d'entreprise, séance du matin, etc. Ce qui me fait croire que ceux qui paient vraiment 10 euros la place au cinéma n'y vont que très rarement. En banlieue, le billet tourne autour de 3 euros...

Sur ce, je vais voir Seven Swords à UCG George V ( multiplexe à Paris ) ce soir : il y est en théorie programmé dans la plus grande et la plus belle salle. Mais il arrive souvent que le film change de salle en milieu de semaine pour cause d'insuccès ( cuisant souvenir de ce type pour "Infernal Affairs", annoncé dans la grande et belle salle de UGC Gobelins - en VO en plus ! - mais qui avait été déplacé dans une toute petite dès le 3e jour ... ). Vu les résultats très mitigés qu'on nous annonce, je me demande si le film occupera encore plus de deux salles à Paris la semaine prochaine !
- En plus, j'ai cru comprendre que le public français a droit à la version "Mainland" !!!

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05/12/05 14:12 RE: Seven Swords en salles

par Panda

> Mais j'ai l'impression que les orientaux ne savent pas faire d'affiches lorsqu'ils exportent leur film et de facon mirroir de nombreuses affiches occidentales sont meilleures en asie

tu plaisantes j'espère ?
c'est en général le distributeur qui décide de l'affiche. donc si l'affiche française d'un film asiatique est nulle, c'est la faute aux Français !
les affiches HK, japonaises ou coréennes sont souvent d'excellente créativité, contraiement à ces lamentables affiches françaises où l'on nous colle toujours la tronche des vedettes sur fond ocre...

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05/12/05 14:58 RE: Seven Swords en salles

Pour l'affiche de 7S, ça ne m'étonne pas trop, il faudrait en parler au responsable des affiches/jaquettes chez DesFilms, déjà pour Shiri ils voulaient mettre l'affiche US, pour Legend of Zu, l'affiche est moche, rien de moins, sur Heroic Duo, tu n'as plus le duo en question (film moyen, mais quand même), sur Breaking News, le poster cinéma était moche surtout comparé aux excellents affiches HK... Bref, gros passif dans ce domaine chez eux je trouve. La critique est facile, je sais, mais tout de même.

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05/12/05 15:52 RE: Seven Swords en salles

c'est quand même bizarre. des affiches déjà faites ça coûte plus chère à acheter que d'en refaire une ? Ils avaient gardé celle de "New police story" qui était excellente. Breaking news l'acteur n'était en plus pas connu du tout chez nous alors on peut vraiment se demander ce qu'ils ont dans la tête parfois.

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05/12/05 16:54 RE: Seven Swords en salles

par moonday

>> Mais j'ai l'impression que les orientaux ne savent pas faire d'affiches lorsqu'ils exportent leur film et de facon mirroir de nombreuses affiches occidentales sont meilleures en asie

tu plaisantes j'espère ?

Quoi? toi et moi avons le meme discours simplement je pensais que les réalisateurs et les 1ers producteurs réalisaient leur propre campagne quand ils exportent à l'étranger!!! mais si tu es affirmatif sur le fait qu'il s'agit des 2d producteurs alors........................je me suis juste trompé sans changer d'avis avec toi

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05/12/05 20:25 RE: Seven Swords en salles

- En plus, j'ai cru comprendre que le public français a droit à la version "Mainland" !!!

Si en effet c'est le cas, c'est la grosse bourde. Le film n'avait pas besoin de ça!!

En espérant que le futur DVD Z2...

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05/12/05 23:06 RE: Seven Swords en salles

par Panda

Vu le film au cinéma après l'avoir vu en DVD

Hélas hélas on s'ennuie beaucoup

avec un public très peu nombreux

choix bizarre pour la traduction : mélange de pinyin et du système taiwanais, certains noms sont traduits et d'autres pas...

*

> Quoi? toi et moi avons le meme discours simplement je pensais que les réalisateurs et les 1ers producteurs réalisaient leur propre campagne quand ils exportent à l'étranger!!! mais si tu es affirmatif sur le fait qu'il s'agit des 2d producteurs alors........................je me suis juste trompé sans changer d'avis avec toi

j'ai appris qu'en fait, ça dépend sur quel type de producteur on tombe : certains producteurs et détenteurs de droits asiatiques mettent un prix sur tous les matériaux qui accompagnent le film, dont l'affiche. dans ces conditions, on peut peut-être comprendre la politique de Dionnet qui préfère fabriquer lui-même les affiches et jaquettes des films ?

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05/12/05 23:29 RE: Seven Swords en salles

J'ai une amie (en fait, l'amie d'une amie) qui prétend que la version mainland est bien mieux que la version hongkongaise. Je précise que cette personne est hongkongaise. Si j'ai bien compris, elle trouve qu'il y a plus de cohérence dans la version mainland que dans la version hongkongaise au niveau des dialogues. Elle a vu les deux versions à la suite.

Bref, je ne lui ai pas parlé directement mais, du coup, ma copine (qui n'avait pas aimé le film quand on l'avait vu à HK) veut le revoir en version mainland. Etrange, non ? J'ai un peu de mal à comprendre, là... Parce que voir une version coupée ne m'enchante pas vraiment mais, surtout, je ne vois pas comment la version chinoise peut avoir des dialogues "plus cohérents". Quelqu'un a vu les deux versions ?

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06/12/05 00:14 RE: Seven Swords en salles

Le film a été tourné en mandarin, donc sûrement que les dialogues mainland correspondent mieux (parce que le montage c'est le même) ?

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06/12/05 09:29 RE: Seven Swords en salles

par Panda

> Le film a été tourné en mandarin, donc sûrement que les dialogues mainland correspondent mieux (parce que le montage c'est le même) ?

C'est vraiment bizarre quand on voit le film au cinéma : doublage de certains acteurs ( Liu Chia Liang, Donnie Yen ? Michael Wong ... ) et accent de certains autres ( Charlie Young cantonisante... )

Sinon, les guerriers arborent différents accents régionaux. C'est peut-être voulu par Tsui Hark ?

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07/12/05 17:02 RE: Seven Swords en salles

Mais pourquoi Tigre et Dragon, Hero et Poignard Volant marchent mieux, est pas le Tsui Hark ?

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07/12/05 18:36 RE: Seven Swords en salles

Parce qu'au niveau compromis pour le grand public, ils sont meilleurs, tout simplement. Plus court surtout, plus tape à l'oeil, plus vendeur quoi. Bref, ce sont de meilleurs divertissements pour le grand public. Et la majorité des spectateurs d'un film, cela reste le "grand public", des gens avec des critères bien éloignés de la minorité de spécialistes en Tsui Hark / ciné HK / ciné arts martiaux (rayez la ou les mentions inutiles).

Je ne dis pas que le Tsui Hark est une m..... , mais je ne me suis pas ennuyé devant les autres films, alros que devant ce montage de Seven Swords, parfois oui. Regardez les critiques des spectateurs sur Allociné, vous comprendrez vite le problème, c'est ce qui est martelé depuis la sortie du film: trop de personnages, pas assez impliquants, intrigue peu passionnante. Les résultats du film ne me surprennent donc guère.

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07/12/05 18:38 RE: Seven Swords en salles

Ben, parce que ils sont plus réussis malgré l'avis des fans... = >

Plus conciliant : parce qu'ils sont plus abordables immédiatement aux occidentaux, mieux distribués, plus encensés, mieux vendus. Seven Swords intéresse beaucoup les fans pour son apport au wu xia, la direction prise par Tsui, le retour à une réalité tangible et tout ça. N'empêche qu'à prendre comme ça sans rien y connaître... Il est foireux... Rah, j'arrive pas à faire l'objectif, hachement dur.

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07/12/05 18:39 RE: Seven Swords en salles

synchro. ; )

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07/12/05 20:51 RE: Seven Swords en salles

par moonday

musa aussi n'avait pas bien marcher à sa sortie. Je pense que c'est la manière dont le film est vendu. Tigre et Dragon relancait le genre HK en europe ^^ chow etait décrit comme l'acteur hk du moment. Pour Hero jet li etait en plein expension et les poignards (film que j'ai trouve bof bof mais je pleure toujours devant hero et le combat jet lio tony leung sur le lac^^) a ete vendu comme par le realisateur de hero

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08/12/05 00:29 RE: Seven Swords en salles

par Tong Po

parce que Hark appartient a ses fans et pas Lee et Yimou (ils en ont meme pas !). C'est comme ca.Ca me rappele certains groupes de musiques..
Hark a toujours été le chouchou de certains fanatiques (moi compris) le reste ne comprends pas pourquoi et n'aime pas spécialement. Apres au sein de ses fans, tous ses films ne font bien sur pas l'unanimité.

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08/12/05 08:22 RE: Seven Swords en salles

Lee n'a pas de fans ? Ca se discute.. Toutes proportions gardées bien sûr, ce n'est sûrement pas le même fanatisme que pour un Tsui Hark, mais quand même, je suis sûr que c'est quelqu'un qui attire les spectateurs sur son seul nom, et pas que depuis Tigre et Dragon.

Et de même pour Yimou, je suis sûr qu'il a ses défenseurs.

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09/12/05 19:49 RE: Seven Swords en salles

par Tong Po

Je dis pas que ces réalisateurs n'attirent pas les gens, je dis que des gens comme Hark, Woo (periode HK).. ont comme un "cercle" de cinéphiles derrière eux (en Occident je parle) que les deux autres n'ont pas. Ils generent une passion et un engouments chez ces personnes mais pas grand chose pour les autres. Lee et surtout Yimou plaisent un plus large spectre mais avec moins de cette passion.
C'est comme comparé les Pixies et Coldplay en gros

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09/12/05 21:00 RE: Seven Swords en salles

>>> C'est comme comparé les Pixies et Coldplay en gros

lol

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10/12/05 20:22 RE: Seven Swords en salles

> Lee et surtout Yimou plaisent un plus large spectre mais avec moins de cette passion.

Ca, c'est récent. Mais les vrais fans de Lee ne le sont pas depuis Tigre et Dragon ou Hulk. Idem pour Yimou. Ses fans admirent certainement plus ses films antérieurs à Hero que Le Secret des Poignards Volants. Et, pour l'un comme pour l'autre, je ne pense pas qu'ils soient peu nombreux. Je pense que Lee, Yimou et Hark ont tous trois un "cercle de cinéphiles derrière eux".

Sinon, j'ai pour ma part revu le film hier et il y a bien de magnifiques coupes au blanc pour certaines scènes. Sinon, j'ai autant apprécié que la dernière fois (à HK) mais l'amie avec laquelle j'y suis allé a préféré pour sa part la version HK à la version mainland. Elle trouve les paroles de la version mainland trop emportées et plus chargées de propos qui tendent vers le cliché héroïque que la version HK. Je me garde de donner mon avis sur ce point pour ma part. :oP

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05/01/06 00:48 RE: Seven Swords en salles

Excellent film. Du mandarin qui passe tout seul (incroyable!), des scènes d'action très (trop?) subtiles, sans doute dues à ce croisement du style purement cinématographique de Hark avec celui plus dansant de Liu Chia Liang, l'absence de réel personnage principal rendant les chorégraphies moins viscérales, plus "zen", pour un discours d'avantage lié au groupe. En attendant une version longue qui pourrait changer la donne sur ce point, mais je ne le crois pas.

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15/01/06 13:13 RE: Seven Swords en salles

AVEC GROS SPOILERS. Une scène m'a impressionnée, discrète, celle où le bad guy fire-wind se remémore la mort de sa chère coréenne, un flashback où le coup d'épée fatal est remplacé l'instant suivant et flashback terminé par un geste désespéré du bras de ce même fire-wind. Du jamais vu, du discret, du génial.

ce film est d'une subtilité étonnante, à tous les niveaux. Déjà vu deux fois, encore envie de m'en refaire une 'tite ligne.

Même Mickael Wong, le "comique invoilontaire" ne l'est que pour les aficionados du ciné HK, car au delà de ce qu'il évoque, sa courte performance est excellente, il est crédible.

Reste le montage, ça...

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15/01/06 16:11 RE: Seven Swords en salles

Reste le désir de voir un jour cette version intégrale.... On fait une pétition ?

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15/01/06 18:08 RE: Seven Swords en salles

Je signe!

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