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Les films chinois "mainland" ne sont-ils pas trop influencés par leur culture post-révolutionnaire ?...

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28/09/04 14:32 


par le singe
Bon, il ne s'agit pas là de causer politique, mais juste de la difficulté éventuelle pour nous autres, habitués du ciné chinois "made in Hong-Kong", à nous retrouver dans le traitement et les codes développés dans les films chinois "mainland".

Ce qui m'inspire ce sujet est la récente critique de Iron Monkey sur "The South Shaolin Master", film que j'ai personnellement apprécié à la même mesure que le commun des kung-fu old-school HK de bon niveau, malgré son teint "Mainland" assez prononcé (j'avoue bien aimer le coté quasi-naif de certaines réalisations chinoises).


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28/09/04 15:44 RE: Les films chinois "mainland" ne sont-ils pas trop influencés par leur culture post-révolutionnaire ?...


par SHUBBY
Je viens de la lire du coup.
Ben pour qu'un film ne soit pas un tant soit peu critique de son environnement, il en devient un peu fade & inutile non? Il reste dans son coin, seul. Ne pas critiquer n'est pas cautionner, la crainte n'est pas le respect, Pitof n'est pas Burton & encore moins Otomo, etc...
Et la lune, eeeeeeet la lune.
La lune est sereine,
Ta main dans la mieeenneeeeuh...


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28/09/04 15:48 RE: Les films chinois "mainland" ne sont-ils pas trop influencés par leur culture post-révolutionnaire ?...


par le singe
>> pour qu'un film ne soit pas un tant soit peu critique de son environnement, il en
>> devient un peu fade & inutile non?

Ben, comme la pluspart des films, non ?...


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28/09/04 16:33 RE: Les films chinois "mainland" ne sont-ils pas trop influencés par leur culture post-révolutionnaire ?...


par SHUBBY
On se comprend. :)


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29/09/04 00:16 RE: Les films chinois "mainland" ne sont-ils pas trop influencés par leur culture post-révolutionnaire ?...


par chronofixer
le problème c'est que le cinéma chinois est divers: HERO (non godzilla, pas taper), BLIND SHAFT, ou SHOWER n'ont pas grand rapport entre eux par exemple. et encore on ne connaît que ce qui sort avec des sous titres anglais (sauf pour les bilingues ou les fans hardcore). personnellement j'ai une attirance pour les films avec une critique sociale ou politique, et la plus forte possible, mais il ne faut pas non plus jeter la pierre aux autres films: un réalisateur a le droit de parler d'autre chose que de politique, ou meme le droit de s'attacher aux côtés positifs plus que négatifs. enfin bon tu voulais pas faire un topic politique donc j'arrête avant que des monstres verts ne déboulent.


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29/09/04 11:43 RE: Les films chinois "mainland" ne sont-ils pas trop influencés par leur culture post-révolutionnaire ?...


par le singe
>> personnellement j'ai une attirance pour les films avec une critique sociale ou
>> politique, et la plus forte possible

Et bien, en dehors du coté exotique, c'est un peu ce que le public occidental (français, du moins) semble attendre en général d'un films chinois, d'où probablement le succès par chez nous de réalisateurs comme Zhang Yimou ou Chen Kaige, ou l'estime intellectuelle pour certains films tels que "Beijing Bicycle".
Et c'est justement une chose que ma femme chinoise nous reproche, à nous français : de toujours vouloir qu'on nous présente les choses tels qu'on les attend, négatives si possible (peut-être que ça nous rassure quelque part...). Et avec le temps, je comprends mieux son point de vue.

Et en effet, comme notre bon vieux cinéma français, le cinéma chinois possède de multiples facettes. Mais ce qu'il m'a semblé, c'est qu'il contenait très souvent une dose de naiveté (ou de simplisme ?...) assez caractéristique, ce que j'appelle le teint "Mainland" (à coté de cela, on peut aussi noter que le cinéma chinois a énormément évolué depuis les années 50-60 et qu'il est difficile de le caractériser dans son entier).
Ce que je me demandais justement, c'est dans quelle mesure ce coté naïf ou simpliste ne serait pas du en grande partie à l'histoire chinoise contemporaine et surtout, si on est bien capable d'accepter ce coté particulier qui caractérise pour moi cette production cinématographique. D'où en fait l'intéret que je trouve dans ta remarque, mon cher Chronofixer, sur nos attentes face à un film...


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29/09/04 13:25 RE: Les films chinois "mainland" ne sont-ils pas trop influencés par leur culture post-révolutionnaire ?...


par jeffy
C'est peut-être vrai pour un certain type de cinéaste ce que tu dis le singe, mais je vois vraiment pas l'influence politique dans des films comme Green Tea, Love of Blueness, Spring Subway, Suzhou River... Même Zang Yimou, je ne vois pas vraiment l'influence politique du système chinois sur sa production. Je trouve par contre qu'on ressent très fortement l'influence du mode de vie dans la manière de mettre en image les films, avec notamment une notion très différente du rythme des films. A mon avis la différence est plus culturelle que politique...


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29/09/04 15:04 RE: Les films chinois "mainland" ne sont-ils pas trop influencés par leur culture post-révolutionnaire ?...


par le singe
"je vois vraiment pas l'influence politique dans des films comme Green Tea, Love of Blueness, Spring Subway, Suzhou River... [...] A mon avis la différence est plus culturelle que politique..."

En effet, plus culturelle que politique dans le cas général. Mais n'oublions pas la fameuse "révolution culturelle" d'où l'expression "culture post-révolutionnaire" dans le titre de ce sujet. Etant chaque jour confronté avec un résultat de cette "culture", je ne peux m'empêcher par référence à l'histoire d'y voir le résultat d'une volonté politique... Mais peut-être est-ce là un lieu commun, plus ou moins valable pour tout pays (on pourrait dire de même des USA, du Japon, de la France,...), même s'il me semble quand-même que cette influence est particulièrement forte en Chine (que ceux qui le peuvent* jette un oeuil sur CCTV-4, par exemple)... Quoi qu'il en soit, c'est principalement de ce résultat qu'il s'agissait de discuter.

Je parlais également d'une évolution... Les films que tu cites sont tous post-2000 et de fait plus ou moins fortement imprégnés de références occidentales (chère mondialisation !...), bien que traitant de sujet de société dans un cadre socio-culturel chinois (lui même création plus ou moins volontaire de cette fameuse volonté politique...). Mais si on remonte un peu plus loin et sur des films n'ayant pas forcément vocation à être présentés hors du territoire chinois (merci à l'ouverture du pays et au DVD !...), sur des films comme ce "South Shaolin Master" par exemple, comparable sur bien des points avec les old school HK de la même période dus à Joseph Kuo, Lo Wei, Yuen Woo Ping ou autres, la différence dont je parlais (la naiveté ou le simplisme) me semble beaucoup plus marquée.
J'y vois effectivement parfois cette "manière de mettre en image les films, avec notamment une notion très différente du rythme" ainsi que tu l'écris (tu permets que je te cite, Jeffy ?...), conservée jusqu'aux productions actuelles, et surtout entre autres choses un jeu d'acteur parraissant assez "daté" pour des productions ne remontant qu'à une vingtaine d'années seulement (selon nos références, on leur donnerait bien au moins 20 ans de plus). Ce dernier point me donnant l'impression d'une création "figée" dans le temps (j'arrive pas bien à exprimer cela...).
On pourrait aussi parler du choix des acteurs et de leur statut différent en Chine par rapport à leurs homologues de Hong Kong starisés au maximum de leur rentabilité commerciale (là encore différence non seulement culturelle mais également dictée par la politique au sens large)...

Après cela, comment chacun de nous aborde-t-il ces films, selon quelle état d'esprit et quel désir... et finalement avec quelle déception éventuelle par rapport à ses idées premières... c'est ce que j'aimerais bien savoir.


* : pas toi mon cher Jeffy, à ce que je vois (---.adsl.proxad.net)... ;)
à moins que tu ais un cable ou un satélite qui va bien...


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29/09/04 16:34 RE: Les films chinois "mainland" ne sont-ils pas trop influencés par leur culture post-révolutionnaire ?...


par SHUBBY
Eviter absolument toue forme de politique dans un film, c'est faire de la politique et prôner un certain point de vue non? Toute entité appolitique l'est forcément.
Trève de comptoir, tout ça quoi.
Green Tea c'est politique. C'est tellement creux que c'est forcément de droite.
:)
Hum, bon...

Pour tout ce qui se fait là-bas, moi j'ai été calmé en allant à Pekin. Le ciné chinois nous sert qd même la louche sur un paquet de conneries. "le chinois est fier", etc, Ben voyons... Dans le genre chacun sa gueule & courtoisie zéro hein... Là-bas c'est un vrai festival. Et que ce soit la pauvre mansarde de paysans ou le clinquant (mouais) de la cité interdite, dans tout les cas cela relève de l'image d'Epinal ce qu'on nous balance au ciné. Même si, reconnaissons le, Epinal est toutefois un chouillat plus à l'ouest que Pékin.

Sinon la culture & la politique doivent forcément être liées quelque part. Là faudrait développer et bon...


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29/09/04 18:27 RE: Les films chinois "mainland" ne sont-ils pas trop influencés par leur culture post-révolutionnaire ?...


par chronofixer
je pense aussi que ceux qui ont voulu insufler un message politique dans leurs films ont eux quelques soucis, du genre ZHANG Yuan ( je crois qu'il a été assigné à résidence après east palace ouest palace), et puis finalement il sort des trucs genre GREEN TEA (insipide pour moi), alors là il est sûr de pas avoir de blème avec la censure. ZHANG yimou, même si il n'a jamais été virulent, fait maintenant des films sans trop de contexte politique.... enfin bon, je veux bien, peut être bien aussi que actuellement, la Chine étant beaucoup plus ouverte depuis quelques années, les réalisateurs (souvent des urbains je pense) n'ont pas trop de revendications à faire. en CHINE le livre noir d'Amnestie internationale ne doit pas être publié...
pour le rapport avec la révolution culturelle je le vois pas trop, c'est plutot une évolution culturelle, vers un cinéma commercial à vocation internationale, pour faire du blé et non de l'idéologie.
à mon avis en tant qu'occidentaux on a une image assez noire de la Chine, en partie justifiée mais aussi animée par une méconnaissance et une incompréhension.
on a appris les méfaits du communisme et très peu les bienfaits, meme si cela n'efface pas les atrocités. mais pour les chinois du quotidien, ils n'ont pas la meme vision des choses car ils ne se focalisent pas sur les problèmes. (les jeunes n'en ont plus grand chose à foutre de tien an men). je pense que c'est instinctif comme réaction, et cela se voit aussi dans le cinéma. c'est en partie pour ça que j'étais déçu quand je découvrais le ciné chinois, je pensais trouver des trucs plus durs, à forte symbolique politique, et en discutant avec ma copine (chinoise) et d'autres amies, j'ai réussi à un peu plus capter la mentalité.

finalement la plupart des films chinois que j'ai vu comportent une composante "mainland", difficile à décrire, et donc déconcertante au début. mais d'après ce que j'ai vu, le cinéma n'est pas encore arrivé à maturité globalement, beaucoup d'oeuvres ne sont pas vraiment abouties, on sent qu'il manque quelque chose (peut etre par rapport à notre idée reçue), mais il y a incontestablement de bons films.


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29/09/04 19:32 RE: Les films chinois "mainland" ne sont-ils pas trop influencés par leur culture post-révolutionnaire ?...


par le singe
>> pour le rapport avec la révolution culturelle je le vois pas trop, c'est plutot une
>> évolution culturelle, vers un cinéma commercial à vocation internationale, pour
>> faire du blé et non de l'idéologie.

Oui, on pourrait appeler cela le "nouveau teint Mainland", mélange de l'envie de faire "aussi bien" que les occidentaux et de pouvoir continuer à faire malgré tout, en fonction du contexte particulier au pays, ce dernier point étant pour moi le principal obstacle à la maturité de ce cinéma (difficile de s'épanouir dans ces conditions et je trouve qu'en la matière "Green Tea" réussi très bien, malgré le manque de fond de l'histoire... mais ce n'était visiblement pas le sujet de Zhang Yuan... voir plutôt "Chen Mo et Mei Ting" pour le coté socio-machin...). Mais avant cela, avant cette fameuse "ouverture", il m'a semblé voir dans les quelques productions chinoises que j'ai eu l'occasion de visionner ce petit quelque chose que l'on retrouve dans les spectacles montés pendant la révolution culturelle : un mélange d'incitation à l'enthousiasme et de simplification du discours qui transparait jusque dans le jeu des acteurs, ce petit coté qui est resté figé comme une nouvelle référence en matière d'expression (du moins tant que le pays a réussi à se maintenir fermé). C'est bien sûr un point que l'on pouvait déjà trouver en partie dans différents genres d'opéras locaux avant cela, mais je suis bien persuadé qu'une bonne part en est du à... disons les nécessités de "formation" idéologique du moment... Pour ce jeu particulier, voir par exemple Yu Hai ou Li Lian Jie dans la série Shaolin... ou certaines émissions de variété de la TV chinoise...


Sinon, je vois qu'on a eu un parcours assez similaire dans notre approche du cinéma chinois... c'est sympa, j'me sens moi seul !... ;)


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29/09/04 19:43 RE: Les films chinois "mainland" ne sont-ils pas trop influencés par leur culture post-révolutionnaire ?...


par jeffy
> Après cela, comment chacun de nous aborde-t-il ces films, selon quelle état d'esprit et quel désir... et finalement avec quelle déception éventuelle par rapport à ses idées premières... c'est ce que j'aimerais bien savoir
Moi qui suis arrivé aux films mainland (récents) qu'après les autres cinémas Hk, corée, japon, j'avoue que j'apprécie beaucoup le climat de paix qui diffuse au travers des films, il y a une pondération et une mise en relativité des événements qui me plaisent et j'aime vraiment ce style un peu désuet.
Ceci dit je pense qu'il y a un artefact avecle ciné chinois qu'on ne retrouve pas chez les autres et qui est lié à la diffusion des films. autant il est possible de s'abreuver à volonté de n'importe quel film HK même à petit budget du fait de la large diffusion des medias, autant la fraction de films qui sortent de chine pour parvenir jusqu'ici me semble être déjà une pré-sélection qui ne rend peut-être pas compte de la réalité locale. Ne connaissant pas la chine par moi-même, je me trompe peut-être, j'aimerais savoir ce que vous en pensez, ceux qui ont un pied à terre là-bas ?


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29/09/04 22:57 RE: Les films chinois "mainland" ne sont-ils pas trop influencés par leur culture post-révolutionnaire ?...


par le singe
Bien entendu qu'il y a sélection. Ne serait-ce que par ce qu'on n'est déjà pas près à tout voir (c'est un peu le sujet, ça tombe bien !...).

Mais pour ce que j'en sais, il se produit un peu de tout, quoi que toujours plus ou moins dans les limites imposées par la direction du pays. Il y a même encore des choses d'un autre age comme ces éternels représentations de la grande marche ou d'autres évènements épiques de l'histoire du pays. Mais il y a aussi, même sans compter les quelques co-productions européennes, des films à la ligne plus indépendante (critique de la société) et parfois même carrément indépendants de toute ligne idéologique (la vraie liberté de créer, un certaine maturité culturelle, en somme... comme "Green Tea", tiens...).

Il y a un film que j'ai ramené de mon dernier voyage et que je n'ai pas encore pris le temps de voir vu qu'il n'est pas sous-titré : "Rice" de Huang Jian Zhong, d'après le roman de Tong Su (traduit en français, lui... je lirais le bouquin et après je me fais le film...). Ma femme l'a vu et a bien aimé. A première vu, on dirait un Chen Kaige - belle image, bonne musique, bons acteur et ambiance puissamment dramatique - mais ça ne semble pas fait pour l'export. Si certain on déjà lu le bouquin ou, encore mieux, ont vu le film, je veux bien qu'ils m'en causent... :)


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30/09/04 13:23 RE: Les films chinois "mainland" ne sont-ils pas trop influencés par leur culture post-révolutionnaire ?...


par Junta
je viens pas 2 jours et que vois-je, un titre de topic qui paraît intelligent avec plein de longs messages dedans °_0 pas eu le temps de le lire, désolé, je le lirai tranquillement ce week end à tête reposé :-)


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30/09/04 14:28 RE: Les films chinois "mainland" ne sont-ils pas trop influencés par leur culture post-révolutionnaire ?...


par le singe
Ouais... J'aurais pu faire un machin genre édito ou billet d'humeur du gars qui fait d'humour en s'la jouant spécialiste blasé façon Télérama, mais je trouve que c'est vachement plus sympa d'en causer ensemble et puis surtout j'suis ni spécialiste ni encore blasé (et puis j'ai résilié mon abonnement à Télérama... na !...).
Alors je préfère mettre un post sur un site spécialisé et voir les enrichissement que sont près à apporter les visiteurs de passages...

Alors, viens frère Junta... viens participer... viens échanger le savoir et les interrogations !... ^__^

Ahhh... C'est beau un Forum !... :)


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30/09/04 14:54 RE: Les films chinois "mainland" ne sont-ils pas trop influencés par leur culture post-révolutionnaire ?...


par SHUBBY
Ressers moi un verre tiens. Mais moins d'eau cette fois stp.
Pasque pour la pondération désuette et... - burp - pardon - le teint Mainland, moi ça m'incite à l'entousiasme pour l'apéro local. Les méfaits de l'alcool communiste sont mauvais pour le -hip- chinois qui vit au quotidien. Même des fois y'en a qui vivent tous les jours (burp), ceux là c'est les pires. Par contre la bière chinoise, et ce même depuis les années 50-60, c'est toujours de la pisse de cheval hein!!

Mr & Mme "pudbiaire" ont un fils...


Roger.


Pasque: "Rhoooooo, j'ai plus d'bière!!"


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30/09/04 15:43 RE: Les films chinois "mainland" ne sont-ils pas trop influencés par leur culture post-révolutionnaire ?...


par le singe
Bon, ben désolé pour la prise de tête, alors...

C'est vrai qu'il vaut mieux rester sur ses positions, avec ses images d'épinal ou ses images d'une semaine de tourisme... et se les remémorer sur un coin de contoir (on est quand même mieux chez nous avec une bonne Kro que là-bas à boire de la pisse de ch'val chez les cocos...). Ouais...

Et puis moi, d'abord, j'l'aime bien la bière chinoise. J'ai appris à apprécier la douceur fruitée des productions locales avec leur petit aditif de riz lors de la fermentation. Pour moi, c'est ce qui va le mieux avec les délices que me prépare ma femme...


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30/09/04 16:03 RE: Les films chinois "mainland" ne sont-ils pas trop influencés par leur culture post-révolutionnaire ?...


par SHUBBY
Oh je déconnais hein, le posit est sympa en fait. Un petit débat sur la ciné Mainland, sérieusement c'est pas bête :)
Non, leur bière est dégueu. Mais celle de ta femme, je dis pas.


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30/09/04 16:11 RE: Les films chinois "mainland" ne sont-ils pas trop influencés par leur culture post-révolutionnaire ?...


par nitram
>Par contre la bière chinoise, et ce même depuis les années 50-60, c'est toujours >de la pisse de cheval hein!!

et le porto chinois, ça vaut quoi?


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30/09/04 16:48 RE: Les films chinois "mainland" ne sont-ils pas trop influencés par leur culture post-révolutionnaire ?...


par SHUBBY
"et le porto chinois, ça vaut quoi? "

Pas vu pas pris!! ;)


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30/09/04 19:00 RE: Les films chinois "mainland" ne sont-ils pas trop influencés par leur culture post-révolutionnaire ?...


par jeffy
Heureusement que tu es là pour elever le niveau de temps à autre cher participant simiesque, n'empêche que moi qui ne connait pas grandchose à la Chine continentale ça m'interesse d'avoir l'avis de personnes plus qualifiées. Et puis comme je l'ai déjà dit, il y a là bas au moins un créneau de production qui me convient très bien.

pour Shubby: m et mme chtitgoutte ont 2 filles ?
corinne et justine


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08/10/04 03:13 RE: Les films chinois "mainland" ne sont-ils pas trop influencés par leur culture post-révolutionnaire ?...

par Christian D
@Eviter absolument toue forme de politique dans un film, c'est faire de la politique et prôner un certain point de vue non? Toute entité appolitique l'est forcément. @

Vieux débat, vieille question qui ne sera pas reglé de sitot.

Je suis un type partagé entre le ciné de genre qui veut seulement divertire (amis avec Art et je parle donc des vieux films de genres car je m'emmerde souvent aujourd'hui), le ciné qui expérimente sur le media et le ciné social et politique.
Si Tarantino veut parler de ses films favoris dans ses films, c'est son droit. Par contre de voir Kill Bill en Amerique du Sud, c'est étrange... décalé. Sauf pour les riches, ce genre de film est comme un ovni pour la pluaprt des gens...

Quand au ciné Chinois, c'est un peu comme le ciné Russe. Je me souviens plus jeune comment les films Russes étaient vu toujours sous l'angle communiste. On y voyait soit de la propaguande, soit une contestation. Tarkovsky a fait les films qu'il voulait mais souvent ils sont simplement resté hors circulation (Andrei Rublev est resté plusieurs années sur les tablette).
Pourtant lorsque l'on regarde un Tarkovsky, si il est vraimenyt possible de voir certaine allusion au PArtie, on realise que ce n'est pas vraiment ce dont il voulait parler. En fait, c'est assez universel (nature, dieu, la place de l'homme dans l'univers et l'art comme étant LA réponse).

J'admet qu'avant je me sentais assez mal (il y a ttres longtemps) devant les films faient dans ces pays... disons non démocratique.

Mais lorsque l'on fouille, on réalise qu'il y a des artisants, des penseurs, des révolutionnaire, des collaborateurs, etc etc.. c'est pas tout noir et blanc.


Et Le Singe, ton épouse est dans le vrai. MAis pas seulement pour le ciné Chinois.
On a du attendre plus de 30 ans pour voir les Suzuki, Fukasaku et autre realisateurt du genre. PArce que le ciné Japonais se devait de correspondre à l 'image que l'on avait du Japon. Soit:

- Film lent, avec plans séquence au ras du sol, contemplatif (Ozu). Donald Ritchie s'extasie devant la version des 47 Ronins de Mizoguchi parce qu'il n'y a pas un seul combat de sabre. Je me disais qu'un japonais de l'époque devait se faire chier avec ce film (de fait le film e été un echec). D'un autre coté, les critiques reglaient le compte du ciné popualire en 2-3 mots: nul. Sans interet.

- Autre aspect, le film à la Kurosawa. C'est à dire Humanisme (ce que Oshima et cie et des types du genre Suzuki détestaient). Un humanisme tendre et tout pleins d'espoire. Ma vision de Kurosawa a changé lorsque j'ai lu des critiques Japonais de l'époque. Pour eux Akira était paternaliste et glorifiait le Samurai. De fait, il est vrai que les paysans et les gens du commun de sa filmo 40-50 sont peu perdu et c'est le bon samurai qui apporte valeur et notion humaniste. C'est donc le vieux truc Mauvais samurai vs bon samurai, le non était celui qui doit montrer la voie. Kurosawa est le fils d'une famille samurai. Je ne vais pas entrer dans les détails (car c'est pas la section Japon ni Russe), mais il est vraiment possible d'analyser les films de Kurosawa sous un autre angle. Et on tait souvent qu'il a victime de forte attaque de la part de la gauche et de certains critique et qu'apres cela, il n'a plus fait de Jidai geki jusqu'à Kagemusha.

J'ai donné l 'exemple du Japon et de la Russie. Car ce n'est pas limité à la CHine.
Les occidentaux (les autres aussi, mais dans ce cas c'est l'' occident qui nous concernes) ont tendance a voir et chercher ce qui correspond à leurs visions.

On appelle cela.. de L"ethnocentrisme + de l'exotisme.


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08/10/04 04:55 RE: Les films chinois "mainland" ne sont-ils pas trop influencés par leur culture post-révolutionnaire ?...

par Christian D
en résumé, je crois qu'il difficile de comprendre une culture et qu'il faut explorer culturte populaire et auteurisante avec l 'esprit ouvert.

Et il faut garder en tete que les l'est et le sud aussi on leurs conceptions ethnocentrique ou exotique (fabulatrice) du Nord/Ouest....
Quand on vit ailleurs que dans son pays on est confronté parfois a une vision assez étrange '(de l'occident dans mon cas)


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08/10/04 13:27 RE: Les films chinois "mainland" ne sont-ils pas trop influencés par leur culture post-révolutionnaire ?...


par Junta
ça y est, tout lu, très intéressant, pour la naïveté au ciné je pensais aussi à l'Inde qui a un ciné extrèmement 1er degrès (alors que les3/4 du temps nous le mattons au second). Sinon je pense que les films chinois, tout du moins les histoires (et probablement le jeu des acteurs), ont bien dû être influencés par ce nombre d'années d'interdit, et même aujourd'hui c'est encore surveillé, donc ce n'est pas un ciné complètement libre, et je suis d'accord avec Christian, tout le monde regarde un film avec sa propre culture, qui est rarement celle du pays du film, et à moins d'avoir énormément de connaissance de cette dite culture il est impossible de voir le film comme quelqu'un dûdit pays (suis-je clair ?), et même si on a cette culture locale, il fait voir c'est laquelle, c'est à dire une culture populaire de base (pour prendre un exemple je dirais pour la France ceux qui regardent le bigdil) ou une culture plus élitiste je dirais, mais sans l'aspect négatif qui va avec.


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08/10/04 14:05 RE: Les films chinois "mainland" ne sont-ils pas trop influencés par leur culture post-révolutionnaire ?...


par le singe
>> [...] tout le monde regarde un film avec sa propre culture, qui est rarement celle
>> du pays du film, et à moins d'avoir énormément de connaissance de cette dite culture
>> il est impossible de voir le film comme quelqu'un dûdit pays (suis-je clair ?)

Pour moi oui, c'est très clair (j'entends le Junta... est-ce grave, docteur ?...).
Dans le cas de certains films chinois (ou même HK) culturellement particulièrement typés ("endémiques", dirait Nicolat Hulot...), je ne les regarde effectivement pas encore de la même façon que ma femme et c'est valable aussi bien pour les films français.

Après, le fait de ne pas être totalement familier à une culture quelle qu'elle soit n'empêche pas de s'y ouvrir et de l'apprécier, quitte à se fourvoyer sur certaines références (1er degré ?... 2ème degré ?... drôle ou pas ?...). Cela peut d'ailleurs donner un goût plutôt charmant à la chose : un léger décalage qui donne un peu l'impression de voyager ; un exotisme sain et de bon aloi, en somme.

Plus ou moins à ce sujet, ma femme m'a souvent parlé des nombreuses diffusions de films indiens (les fameux "Bollywood"...) qui avaient cours lorsqu'elle était encore en Chine, il y a une quinzaine d'années.


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09/10/04 00:56 RE: Les films chinois "mainland" ne sont-ils pas trop influencés par leur culture post-révolutionnaire ?...


par SHUBBY
>Pour eux Akira était paternaliste et glorifiait le Samurai".
Pas faux, mais c'est une figure reprise régulièrement & dans tous les chambaras. Le paysan est pauvre, faible et lâche, le samourai débarque, le sauve d'une oppression locale mais est ce que le pauvret méritait bien ça? N'est ce pas juste une astuce scénaristique pour mettre en valeur le héros du film? Ce sont des faire-valoir. Est-ce qu'aux us ils glorifient vraiment les pistoleros des westerns qui sauvent les pauvres mexicains & leurs tronches de cake (de tacos, pardon).


Re-à propos du Mainland, le film "Comrades" m'avait pas mal marqué. Au delà du mélo, on apercevait vraiment une rupture culturelle entre la Chine & HK. C'était palpable.


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09/10/04 21:01 RE: Les films chinois "mainland" ne sont-ils pas trop influencés par leur culture post-révolutionnaire ?...

par Christian D
> N'est ce pas juste une astuce scénaristique pour mettre en valeur le héros du film?

Peut-etre... sauf que Kurosawa avait un message. Yojimbo est tres dur avec les yakuza. Je ne dis pas que les yakzua sont gentils. Mais il semble que tout porteur de sabre qui soit non samourai soit mal vu par Akira. Nakadai dans Sanjuro est du mauvais coté mais il est traité avec respect. Kurosawa faisdait parti des cineaste humaniste et il avait un message social. Ses films allaient plus loin que le typique film de genre.

Il a plusieurs chambaras sont ceux qui sont tres critiques face aux Bushido (Sword of Doom, Harakiri, Samurai Assassin, Rebellion et meme la serie Nemury Kyoshiro). Kurosawa ne remet jamais en cause le systeme.

Il me fait penser a un concepte tres populaire en Amerique du SUd. Un socialisme qui croit quand meme qu'il faut une classe superieur pour controler les pauvres ignorants...


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